Etusivu arrow Keskustelut
USB2 videon siirrossa ?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 03.02.2005 22:48    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

PetriKa kirjoitti:

... pöydällä on juuri tuo GS400 ja siinä sekä FW että USB2,
käytössä juurikaan ei ole eroa, paitsi että USB tuki on
ainoastaan Panan omassa softassa ... siis ei ainakaan
Pinnaclessa - ehkä muissa ?

Meille on opetettu että DV-avi "valmistuu" kamerassa ja vaan siirretään sellaisenaan koneelle. Nyt esimerkiksi Panan softalla saadaan materiaali siirrettyä tietokoneelle USB2:lla ja myös Pinnaclen uusimmalla MovieBox Deluxella voidaan USB2:lla siirtää matsku koneelle DV-avina.

Eli kameran koodekilla valmistettu DV-materiaali kulkee siis jotenkin "kapseloituna" USB-datavirrassa? Vai miten tuon pitäisi yksinkertaistettuna ymmärtää? :-)

Eikö tuossa Panan ja Pinnaclen systeemeissä ole joku yhteinen tekijä josta pienellä yhteistyöllä voisi aikaansaada vaikkapa "toimiva" standardi? En tiedä, ihmettelen vaan...

Mutta kyllä minulle riittää varsin hyvin firewire.;-)


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
hauhive
Vieras





LähetäLähetetty: 04.02.2005 00:52    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Tyhmä kysymys!
Onko siis siinä Panassa in myös USB:ssä Esitteessä, siis siinä ruåtsalaisessa en sitä löytänyt???
vvh.
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 04.02.2005 01:27    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus kyllä ihmetyttää kameravalmistajien pakkomielle pimittää tieto videon siirrosta tietokoneelle. Ainakin silloin kun lukee tällaista keskusteluketjua:
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/8691/56322.html

Ei mikä ihme että joku tietäväisempi lukija syyllistyy seuraavanlaiseen lohkaisuun:
"I've just read some of the above. Do you have to be a complete moron to post here or is it optional?" ;-)


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 04.02.2005 01:56    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

hauhive kirjoitti:

Tyhmä kysymys!
Onko siis siinä Panassa in myös USB:ssä

Ei tuo mikä tyhmempi kysymys ole. Itse kuvittelin että jos kerran siirretäään USB2.0:lla niin eiköhän homma suju molempiin suuntiin?

Mutta näyttää siltä että editoidun materiaalin siirtoon takaisin kameran kasetille tarvitaan kuitenkin firewireä? Jos siis tähän on uskomista:
http://www.pana3ccduser.com/showthread.php?t=1164&highlight=transfer


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
neck
Vieras





LähetäLähetetty: 04.02.2005 02:37    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Eli kameran koodekilla valmistettu DV-materiaali kulkee siis jotenkin "kapseloituna" USB-datavirrassa? Vai miten tuon pitäisi yksinkertaistettuna ymmärtää?


USB:n neljä johdinta on muodostunut seuraavasti:

Pinnit 1 ja 4 kuljettavat virtaa, mennen tullen.Pinnit 3 ja 4 kuljettavat dataa siten että ne ovat kuin kierretty parikaapeli.
Ts.Toisessa parijohdossa on toisen käänteissingnaali ,joten tieto on ikäänkuin varmistettua. Ja kun se kellosingnaali on pakko johonkin ympätä niin se on tähän diffirentaalivaihtoon koodattuna ja tahdistaa siirron laitteiden välillä. Kamerassa täytyy siis olla myös prosessointi tätä takaisin tahdistusta varten. Ja se on , jos on.
havema-1



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 0

LähetäLähetetty: 04.02.2005 03:19    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

USB2 ja firewire ovat suunnilleen yhtä nopeita

Oheisten linkkien mukaan FW400 on 16% (pienet tiedostot) 70% (isot tiedostot) nopeampi kuin USB2.

Ja FW800 on vielä hieman FW400:aa nopeampi.

http://www.usb-ware.com/firewire-vs-usb.htm

http://www.g4techtv.com/freshgear/features/39129/USB_20_Versus_FireWire.html
Näytä käyttäjän tiedot
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 04.02.2005 12:47    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Japsu kirjoitti:

Mutta näyttää siltä että editoidun materiaalin siirtoon
takaisin kameran kasetille tarvitaan kuitenkin firewireä? Jos
siis tähän on uskomista:
http://www.pana3ccduser.com/showthread.php?t=1164&highlight=transfer

No joo, jos tuo pitää paikkansa niin se koskee lähinnä NV-GS400 mallia ja/tai sen mukana toimitettua softaa. Tuossa eka viestissähän Kunzi referoi Panasonicin lehdistötiedotetta jossa selvästi väitetään että tuossa uutuusmallissa USB-liitäntä on kaksisuuntainen, eli video kulkisi myös takaisin kameran kasetille.
_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
Kunto Hirvikoski
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3738
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 04.02.2005 12:56    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, ajat muuttuvat ja vehkeet sen mukana. Tämä neuvonta vain menee vaikeammaksi, kun vaihtoehtoja on lukuisia, eikä kysyjä juuri koskaan kerro lähtötilannetta (kun ei sitä ymmärrä).

Tuon keskustelulinkin lisälinkkinä löytyi Japsu se, mitä me olemme väittäneet mahdottomaksi monet kerrat: Firewire - USB
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_uvcd_u1w/

Täytyy ruveta varomaan sanojaan. ;-)


_________________
-Kunzi-
Näytä käyttäjän tiedot
Vaka Vanha



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 2669
Paikkakunta: vaihtelee

LähetäLähetetty: 04.02.2005 13:33    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Oheisten linkkien mukaan FW400 on 16% (pienet tiedostot) 70% (isot tiedostot) nopeampi kuin USB2.

Web on siinä mielessä mukava media että minkä tahansa asian voi todistaa oikeaksi tai vääräksi viittaamalla sopivaan lähteeseen netissä. Esimerkiksi Toms Hardware sivustolta löytyy ’testi’ jossa saman valmistajan usb-kovalevy on nopeampi kuin sen fw rinnakkaismalli.

Lähes kaikki netissä olevat nopeusvertailut usb- ja fw-väylien välillä perustuvat noihin väyliin liitettyjen laitteiden (tavallisimmin kovalevyjen) nopeusvertailuun ei itse väylän nopeusvertailuun. Tosiasiahan on se että udb 2.0 high speed on väylänä nopeampi kuin fw400 ja fw800 taas se kaikkein nopein.

Noissa testeissä vertalillaan itse asiassa vain laitteessa olevan usb/fw –piirin nopeutta. Kovalevytesteissäkin kannattaa huomata että sekä usb2.0 että fw400 hidastavat uusien nopeiden kovalevyjen luku- ja kirjoitusnppeutta. Kumpikaan ei ole tarpeeksi nopea jotta kovalevyjen täyttä nopeutta voisi hyödyntää.

Usb- ja fw-väylät eivät toimi vesijohdon tappaan lorottaen koko ajan bittejä laitteesta toiseen vaan kummassakin väylässä data kulkee paketteina sysäyksittäen. Kuppallakin väylällä on oma protokollansa jonka mulkaiseen kääreeseen lähetettävä data kääritään.

Tällainen pakettien lähettely vaatii aina myös ohjaussysteemin jolla väylän liikennettä valvotaan ja ohjataan. Tässä ohjaussysteemissä on väylien välillä periaatteellinen ero: Usb-väylässä on yksi isäntäkontrolleri kun fw-väylässä mikä tahansa väylään liitetty laite voi toimia kontrollerina. Usb-väylään on tehty myös siltoja jotka voivat toimia sekä isäntänä että orjana tarpeen mukaan. Siten väite että usb-väylässä pitää aina olla tietokone kontrolloimassa liikennettä on väärä. Osoituksena tasta on vaikkapa digikamerat jotka voi liittää usb-kaapelilla suoraan tulostimeen kuvien tulostusta varten.

Fw-väylän etuna pidetään sitä että jokainen laite voi toimia väylän kontrollerina. Tuosta ominaisuudesta on myös haittaa: Kontrollerina toimiminen vaatii enemmän älyä kuin tyhmänä orjana toimiminen. Siksi fw-piirit ovat kalliimpia kuin usb-vylän piirit. Toinen vakavampi haitta tuosta joka laitteen kontrollimahdollisuudesta on että väylässä voi syntyä epätietoisuutta kuka kulloinkin ohjaa liikennettä. Seurauksena vaikkapa hyvin tavallinen ongelma. Kaksi fw-kovalevyä eivät toimikkaan samanaikaisesti samassa väylässä.

Silloin kun puhutaan videon siirrosta noilla väylillä niin ei ole aivan yksiselitteisen selvää kumpi väylistä on parempi. Kumpikin väylä on riittävän nopea jos väylässä ei ole samanaikaisesti muuta liikennettä kuin videon siirto kamerasta. Kumpikin väylä käyttää siihen tarkoitukseen isokronista siirtotapaa.

Fw-väylä siirtyy tavallisimmin käyttämään S100 tai S200 nopeutta eli väylän nopeus on vain neljäsosa tai puolet maksimista. Muulle liikenteelle jää silloin kovin vähän kaistaa käytettäväksi ja ongelmia saattaa tulla jos samaan aikaan siirretään dataa myös kovalevylle.
_________________
Vaka
Näytä käyttäjän tiedot
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 04.02.2005 14:44    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Kunto Hirvikoski kirjoitti:

Tuon keskustelulinkin lisälinkkinä löytyi Japsu se, mitä me
olemme väittäneet mahdottomaksi monet kerrat: Firewire - USB
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_uvcd_u1w/

Täytyy ruveta varomaan sanojaan. ;-)

Säikähdin jo hetkeksi.Wink

Mutta sitten rupesin ihmettelemään että miksei eurooppalaisissa tiedotusvälineissä ole tätä esitetty sen kummempana uutisena?

Näyttää nimittäin siltä että toistaiseksi olimme kuitenkin "käytännössä" oikeassa. Eli tuo Pixelan jo viime kesänä julkistama välikaapeli kykenee tehtävään ainoastaan heikompiresoluutioisella NTSC-materiaalilla ja tarvitsee tuekseen Windows XP:n SP2 päivityksen.
Eli eihän sitä kannatta noteerata jos se ei toimi edes Ompussa...?Wink:D

[url=http://www.digitalvideoschnitt.de/news/space2_Kabel%20von%20Pixela%20wandelt%20Firewire%20nach%20USB%202.0_60.html]Katso lisätietoja tästä[/url]
Ja tästä
http://www.golem.de/0406/31791.html

Kannattaa näköjään entistä varovaisemmin suhtautua NTSC-maissa julkaistuihin juttuhin...:-)


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
Kunto Hirvikoski
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3738
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 04.02.2005 15:01    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä ihmeen tarvetta tämmöiselle olisi ommpukoneissa? Niissähän on kaikissa, halvimmissakin malleissa ollut toimiva Firewire jo vuodesta 2000.

Uskon silti, että tuosta tulee myyntimenestys. Ihmiset ostavat noita, vaikka toiminta tökkinee, kun siinä on muunnos välissä ja vaikka firewirekortin saa puolet halvemmalla. Kaapelin liittämien kuulostaa ummikolle paremmalta ja helpommalta kuin lisäkortin hankinta.


_________________
-Kunzi-
Näytä käyttäjän tiedot
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 04.02.2005 15:23    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Kunto Hirvikoski kirjoitti:

Mitä ihmeen tarvetta tämmöiselle olisi ommpukoneissa? Niissähän
on kaikissa, halvimmissakin malleissa ollut toimiva Firewire jo
vuodesta 2000.

No joo, taisin tuossa vaan matkia MTV3:n uutisankkureiden joskus hieman tökeröitä "kevennyksiä", yhtä huonolla menstyksellä.;-)

Uskon silti, että tuosta tulee myyntimenestys. Ihmiset ostavat
noita, vaikka toiminta tökkinee, kun siinä on muunnos välissä
ja vaikka firewirekortin saa puolet halvemmalla. Kaapelin
liittämien kuulostaa ummikolle paremmalta ja helpommalta kuin
lisäkortin hankinta.

Tuo vaara on tosiaan ilmeinen. Siksi myös kaikenmaailman kehnot USB-kaappauslaitteetkin menestyvät kun tarjoavat matalaa asennuskynnystä.

Mutta jospa tuossa tekniikassa on joku juju kun siitä ei vielä yli puolen vuoden jälkeen julkistuksesta ole ilmestynyt PAL-yhteensopivaa versiota? Toivotaan "parasta", mikä se paras sitten lieneekään.;-)


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
Japsu



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3966
Paikkakunta: Tuusula

LähetäLähetetty: 01.03.2005 23:53    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Japsu kirjoitti:

Mutta jospa tuossa tekniikassa on joku juju kun siitä ei vielä
yli puolen vuoden jälkeen julkistuksesta ole ilmestynyt
PAL-yhteensopivaa versiota?

No nyt Pixela tarjoaa jo PAL-versiotakin tuosta Firewire--USB 2.0 siirtokaapelista paketissa softan kera...

http://www.pixela-1.com/capycable.htm


_________________
Missä mielipiteet ovat monet ja erilaiset, on vaikea tietää totuus...
Näytä käyttäjän tiedot
Tuiskula



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1355
Paikkakunta: Hämeenkyrö

LähetäLähetetty: 02.03.2005 09:36    Viestin aihe: Re: USB2 videon siirrossa ? Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä, ihmiset todennäköisesti ostelevat noita ja sitten ihmetellään huonoa kuvanlaatua. Katsoin äkkiä tuota linkin sivua ja siellähän tosiaan mainitaan, että pakkaa videon (firewirellä kun ei pakata yhtään mitään). DV:stä ei mainita sanallakaan.
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)