Etusivu arrow Keskustelut
Pienoismalliräjähdys
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Valaistus, lavastus ja järjestely
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
pasa



Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 287
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: 01.05.2012 21:18    Viestin aihe: Pienoismalliräjähdys Vastaa lainaamalla viestiä

Olemme ensi kesänä tekemässä lyhytelokuvaa, ja tarkoitus olisi yhtä kohtausta varten rakentaa ja räjäyttää pienoismalli. Emme ole ensimmäistä kertaa tekemässä kyseistä efektiä, olemme jo kaksi kertaa aiemminkin tehneet pienoismallin poltettavasta/räjäytettävästä kohteesta. Nyt haluaisimme kuitenkin vinkkejä, miten tuottaa mahdollisimman realistinen ja näyttävä räjähdys ja miten kuvata se. Malli on olemattomasta budjetista johtuen suhteellisen pieni, n. 40x30 cm. Maalaaminen sun muu on hanskassa, mutta miten malli kannattaisi heikentää ja mitä aineita (jauheita/bensaa tms.) kannattaisi lisätä paukkuun tuossa mittakaavassa näyttävyyden lisäämiseksi? Mikä olisi paras tapa kuvata (kamerat ainakin Canon 550D ja HV30)? Malli esittää hirsimökkiä, ja se rakennetaan pääasiassa koivurimasta ja räjädyksessä mallista pitäisi tehdä kunnolla selvää. Räjäyttäjä meillä on tiedossa, louhintaräjäyttäjä ammatiltaan.
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 01.05.2012 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli teillä ei löydy suurnopeuskameraa, suosittelisin pienoismallin räjäyttämiseen ruutia. Ruudin tulee olla vapaana, eli ei puristettua, koska paineaaltoa teidän tulee välttää. Toisin sanoen ruutia olisi ohut kerros joka sitten palaisi pois. Käytännössä jos käytätte oikeita räjähdeaineita, veikkaan, että malli katoaa taivaan tuuliin parin kuvan aikana, eli siitä ei tule kovin näyttävää. Pössäytykseen saa tehoa sitten äänellä.

Eli toisin sanoen mallin hajottamiseen käyttäisin mekaanisia meneltelmiä tai paineilmaa, ja räjähdeaine olisi vain tuomassa valoefektiä.

Kokoaisin mallin siten, että osat eivät ole kiinni toisissaan vaan ikään kuin pinottuina, jolloin hajoaisi pienemmiksi palasiksi.

Pistäisin nyt ainakin 550D:stä 60fps moodin päälle, koska freimejä ei räjäytyshommissa voi koskaan olla liikaa.

Huomiokaa, että sekä bensa, että ruuti aiheuttavat erittäin kirkkaan väläyksen, joka voi kestää jopa yli sekunnin, mikä tarkoittaa sitä, että kamera sokaistuu hetkellisesti täysin valkoiseksi, ellei räjäytys alun perinkin tehdä kirkkaassa tilassa kuten päiväsaikaan ulkona.

http://www.youtube.com/watch?v=A4f0reRXMk0&feature=share

Tuossa on kaverin tekemä vastaavanlainen temppu. Eivät tosin käyttäneet neuvomaani keinoa Razz
Näytä käyttäjän tiedot
canned
Vieras





LähetäLähetetty: 01.05.2012 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Periaatteessa pitäis olla suurnopeuskameralla kuvattu että saa fysiikan oikean näköiseksi mikäli mallin on tarkoitus esittää oikeaa mökkiä.

Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin
Smile
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3462
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 01.05.2012 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

canned kirjoitti:
Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin

Fysiikan mallintaminen ei ole ihan noin suoraviivaista. Olen nähnyt kaavoja jossa on neliöjuuria ja muuta matemaattista hifistelyä kun on väitelty fysiikan mallintamisesta. Käytännössä tuo "oikea" kaava on vähemmän kuin suoraan viidesosaa laskemalla. Joku muu saa aiheesta guuglata jos kiinnostaa enemmän.

Ihan 1:1 maailmassakin taitaa hienon näköinen räjähdys vaatia hidastusta ihan runsaastikin. Räjähteet kun tuppaa palaamaan käytännön kannalta ihan yhtä nopeasti riippumatta siitä onko paukkua kilo tai gramma. Liian nopeasti poksahtaa jokatapuksessa 1/25 s kuvaa ajatellen.
Näytä käyttäjän tiedot
canned
Vieras





LähetäLähetetty: 01.05.2012 22:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kim kirjoitti:
canned kirjoitti:
Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin

Fysiikan mallintaminen ei ole ihan noin suoraviivaista. Olen nähnyt kaavoja jossa on neliöjuuria ja muuta matemaattista hifistelyä kun on väitelty fysiikan mallintamisesta. Käytännössä tuo "oikea" kaava on vähemmän kuin suoraan viidesosaa laskemalla. Joku muu saa aiheesta guuglata jos kiinnostaa enemmän.

Ihan 1:1 maailmassakin taitaa hienon näköinen räjähdys vaatia hidastusta ihan runsaastikin. Räjähteet kun tuppaa palaamaan käytännön kannalta ihan yhtä nopeasti riippumatta siitä onko paukkua kilo tai gramma. Liian nopeasti poksahtaa jokatapuksessa 1/25 s kuvaa ajatellen.
Tuo 5x hidastus oli siis sen takia että skaalataan myös aikaa samassa suhteessa kuin mallin muita mittasuhteita
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3462
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 01.05.2012 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

canned kirjoitti:
Tuo 5x hidastus oli siis sen takia että skaalataan myös aikaa samassa suhteessa kuin mallin muita mittasuhteita

Kyllä kyllä. Näitä ks. kaavoja on käytetty kun on laskettu esim. lentävän pienoismallin nopeutta niin että se filmillä näyttää oikealta lentävältä sotakoneelta. Ylinopeudellahan nekin kuvataan, mutta ei suoraan mittakaavasuhteessa, silloin tulee liian hidasta jälkeä.
Näytä käyttäjän tiedot
pasa



Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 287
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: 01.05.2012 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ylinopeuskameraa emme omista ja vuokraukseen ei juurikaan ole varaa. Bensa ja ruuti mietityttävät koska noin pienessä räjähdyksessä pitäisi yrittää välttää liekkejä, ne kun eivät näytä läheskään aidoilta. Paineilma voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 02.05.2012 08:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kim kirjoitti:

Kyllä kyllä. Näitä ks. kaavoja on käytetty kun on laskettu esim. lentävän pienoismallin nopeutta niin että se filmillä näyttää oikealta lentävältä sotakoneelta. Ylinopeudellahan nekin kuvataan, mutta ei suoraan mittakaavasuhteessa, silloin tulee liian hidasta jälkeä.

Näinhän se taitaa olla. Kaava varmaan pitäisi paikkaansa jos pienoismallilentokoneen nopeus olisi sama kuin oikean.
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 02.05.2012 08:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pasa kirjoitti:
Bensa ja ruuti mietityttävät koska noin pienessä räjähdyksessä pitäisi yrittää välttää liekkejä, ne kun eivät näytä läheskään aidoilta. Paineilma voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.

Kyllä. Bensa tosin tuottaa tuossa skaalassa mahdollisesti liekkejä. Suosisin ruutia. Paineilmalla on hyvä puoli, että voitte toistaa räjäytyksen useita kertoja ennen ruudin lisäämistä, jolloi näette miten malli käyttäytyy.

Huomatkaa muuten, että paineilma-impulssin tulee olla lyhyt 0,1-0,2 sekunnin pösäys. Itse sössin yhden posautuksen puolen sekunnin mittaisella puhalluksella. Se sai ruudin palamaan väärällä tavalla ja aiheutti tuleen pyörteitä, joka pilasi luukin.

Useinhan malleissa käytetään balsa-puuta, joka on kevyttä ja kivaa työstää.
Näytä käyttäjän tiedot
Perry



Liittynyt: 18 Hei 2007
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 13.07.2012 01:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi ongelma on syväterävyys, ennen kaikkea sen riittävyys. Kannattaa kuvata pienikennoisella kameralla ja laittaa niin paljon valoa että voi himmentää mahdollisimman paljon. Ja mitä isompi malli, sitä enemmän syväterävyyttä...
Näytä käyttäjän tiedot
pasa



Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 287
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: 13.07.2012 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perry kirjoitti:
Yksi ongelma on syväterävyys, ennen kaikkea sen riittävyys. Kannattaa kuvata pienikennoisella kameralla ja laittaa niin paljon valoa että voi himmentää mahdollisimman paljon. Ja mitä isompi malli, sitä enemmän syväterävyyttä...


Eikös se mene niin että mitä pienempi malli, sitä enemmän syväterävyyttä. Kameroina toimivat näillä näkymin Canonin järkkärit 60D ja 550D sekä HV-30 -videokamera laajiksen kanssa.
Näytä käyttäjän tiedot
dementor



Liittynyt: 15 Elo 2006
Viestejä: 416
Paikkakunta: hki

LähetäLähetetty: 13.07.2012 22:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Eikös se mene niin että mitä pienempi malli, sitä enemmän syväterävyyttä..


Ei mene.

Kannattaa laskea vaikka alle linkatulla laskurilla, ihan varmuuden vuoksi ennen kuvauksiin ryhtymistä, niin saa vähän suuntimaa etäisyyksistä, polttoväleistä ja aukoista.

http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 13.07.2012 23:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu syväterävyys on ongelma, varsinkin jos järkkärillä kuvaa. Kandee laittaa aukko lähelle minimiä ja sitten runsaasti valoa. Tällöin myöskään räjähdys ei ole liian kirkas ja sokaise kameraa totaalisesti.
Näytä käyttäjän tiedot
meedio



Liittynyt: 24 Tou 2012
Viestejä: 28

LähetäLähetetty: 31.12.2012 18:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuommoisen räjäytin itse tänään:

http://www.youtube.com/watch?v=T_6Zc6CCXtA

Pienoismalli oli suurinpiirtein 30x30x50 cm kokoinen ja räjäytykseen käytin ruutia ja bensaa. Malli oli siis rakennettu siten että koko systeemi oli pahvia ja sitten kahteen näkyvillä olevaan seinään liimattu tuommoista ohutta rimaa esittämään laudoitusta. Mitenkään sen kummemmin en heikentänyt rakenteita sen lisäksi että seinät ja katto oli pelkällä teipillä kiinni.

Kamerana siis toimi GoPro Hero jossa 60fps-moodi päällä. Ihan tyytyväinen olen lopputulokseen noinkin pienellä pienoismallilla ja ilman sen kummempaa aiempaa kokemusta aiheesta.

Ja ääniefektit tosiaan pöllin tuosta videosta joka tänne aiemmin oli linkattu Smile

eli tästä: http://www.youtube.com/watch?v=A4f0reRXMk0&feature=share
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 02.01.2013 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näytti kyllä todella hyvältä mielestäni. Alempaa kuvaaminen olisi tosin vielä parantanut vaikutelmaa oikean kokoisesta talosta.
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Valaistus, lavastus ja järjestely Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)