Etusivu arrow Keskustelut
H264 vs Proress 422

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Nettivideot
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Rape



Liittynyt: 13 Elo 2006
Viestejä: 228

LähetäLähetetty: 07.06.2017 17:43    Viestin aihe: H264 vs Proress 422 Vastaa lainaamalla viestiä

Osaako kukaan sanoa mitä kaikkia tiputetaan YouTube h264 videosta pois kun esim. Tuubissa 400Mb h264 video on Proressinä 422 n. 3Gb?
_________________
Liittynyt jo vuosituhannen alussa vaikka BB muuta väittää.


http://dpk.fi
http://www.coyotefilm.fi
Näytä käyttäjän tiedot
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3462
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 07.06.2017 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt ei ymmärrä kysymystä?

Näitä pakkauksia ei voi verrata oikein mitenkään koska toinen on intra ja toinen interkoodekki. Tarkoittaa sitä että toinen pakkaa kuvaa monen kuvan rypäissä ja laskee vain niiden erotukset kun toinen pakkaa jokaisen kuvan erikseen.


Viimeinen muokkaaja, Kim pvm 07.06.2017 23:05, muokattu 1 kertaa
Näytä käyttäjän tiedot
Rape



Liittynyt: 13 Elo 2006
Viestejä: 228

LähetäLähetetty: 07.06.2017 22:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kim kirjoitti:
Nyt ei ymmärrä kysymystä?

Näitä pakkauksia ei voi verrata oikein mitenkään koska toinen on intra ja toinen interkoodekki. Tarkoittaa sitä että toinen pakkaa kuvaa monen kuvan rypääissä ja lskee vain niiden erotukset kun toinen pakaa jokaisen kuvan erikseen.


Ok. Asia ymmärretty.
_________________
Liittynyt jo vuosituhannen alussa vaikka BB muuta väittää.


http://dpk.fi
http://www.coyotefilm.fi
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 877

LähetäLähetetty: 10.06.2017 16:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni tää on ihan hyvä kysymys kun kyse on kymmenkertaisesta erosta kuitenkin. On se ja sama onko Inter vai intrakodeekki, kun sisällöntuottajalle olennaista on, että mitä menetetään. Oletan, että rapea kiinnostaa kysymys laadun kannalta.

Selvää toki on, että vaikka data putoaakin kymmenesosaan, niin laatu pysyy visuaalisesti melko samana.

Otetaan vaikka esimerkiksi kuvitteellinen kaupunki-ilmakuva, jossa on paljon yksityiskohtia. H264 saattaisit nähdä varjoisissa kohdissa yksityiskohtien palikoitumista eli artefakteja. Pakkausalgoritmeissa on yleensä tehty näin, koska tummissa kohdissa ei yleensä ole mitään kiinnostavaa tai olennaista.

Tasainen asfaltti saattaisi h264 kuvassa olla tasaisen harmaa, kun taas proressissa saattaisi yhä erottua rouheinen pinta.

Kaukana muutaman pikselin kokoinen auto saattaisi päivittyä tarkemmassa tarkastelussa vain esim joka kymmenennessä kuvassa, kun proressissa jokaisessa ruudussa auto päivittyisi.

Erot varmaankin tulisivat enemmän ongelmaksi, mikäli kuvaa alkaisi jatkojalostamaan eli säätämään värejä tms. Lähinnä ehkä puuttuvien sävyjen takia?

Oikeastaan kannattaa itse tehdä testejä ja zoomailla ja hifistellä niin näkee omin silmin mitä mikäkin tuottaa. Ja jos eroa ei näe, niin ei sitten liene asialla edes väliä.

Kaikki tässä postauksessa on mutua. Korjatkaa jos olen väärässä.
Näytä käyttäjän tiedot
Halsu



Liittynyt: 04 Nov 2005
Viestejä: 2272
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 11.06.2017 12:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan ekaksi tuossa on 4:2:2 > 4:2:0 muunnos. Värierottelu tallennetaan 4:2:2 -kuvassa käyttäen 50% pikseleistä (HD:ssa 960*1080 reso) 4:2:0 kuvassa taas 25% pikseleistä (HD:ssa 960*540 reso). 4:2:2 HD kuvassa tallennetaan 4147200 yksittäistä arvoa, 4:2:0 -kuvassa 3110400 - 25% säästö. Värisävyjen määrä ei tästä vähene, mutta terävät väripintojen rajat pehmenevät hieman. Valtaosassa materiaalia tämä ei ole normaalisti nähtävissä lainkaan, ihmissilmä ei ole tarkka huomaamaan noita värieroja, vaan kontrastia, joka tallennetaan täydellä tarkkuudella.

Seuraava asia on tosiaan tuo Long-GOP. Proressissä tallennetaan jokainen ruutu erikseen, vähän kuin kyseessä olisi sarja peräkkäisiä jpeg -kuvia. h264 -kamassa taas tallennetaan esimerkiksi yksi täysi ruutu per sekunti, ja sen lisäksi vain tieto siitä mitä kuvassa on muuttunut seuraavaan ruutuun mennessä. Tällä tallennuksen vaatimaa tilaa saadaan pienennetty todella paljon, riippuen materiaalista. Mitä vähemmän kuvassa on liikettä, sitä tehokkaammin Long-GOP toimii. On huomionarvoista, että periaatteessa tämä voitaisiin tehdä täysin häviöttömästi, vaikka käytännön tasolla näin ei toki olekaan. Toinen huomionarvoinen seikka on se, että kun kuvaa pakataan, Long-GOP kodekilla päästään paljon pienemmällä datan määrällä visuaalisesti samaan lopputulokseen - intrakodekit ovat datasyöppöjä, ja suuri osa tästä datasta on "turhaa" siinä mielessä että loppukatsoja ei näe eroa.

Kolmas oleellinen seikka on sitten ihan käytetty bittivirta. Jos taas ajatellaan analogiana sitä jpegiä, usein Proressissä tallennetaan "best" -laadulla, kun taas h264:ssä käytetään usein esim "medium" tai "low" laatua vastaavaa pakkausta. Siis usein (ja näin myös tuben tapauksesa) - tässäkin on kuitenkin kyse asetuksista, h264:ää voidaan tallentaa myös hyvinkin korkealla bittivirralla, jolloin silminnähtävää heikkenemistä on vaikea löytää.

Summa summarum: Prores on tarkoitettu tuotantokäyttöön, siihen että säilytetään kuva teknisesti mahdollisimman hyvälaatuisena tiedostokoon pysyessä vielä järkevänä, kodekki kestää esim. usean sukupolven kopiointia ilman merkittävää heikkenemistä.

H264 taas on tarkoitettu pääasiassa lopulliseksi katsottavaksi tiedostoksi, siinä on pyritty mahdollisimman pieneen tiedostokokoon niin että kuvassa näkyy mahdollisimman vähän virheitä.

Näin siis yleisellä tasolla josta on poikkeuksia - itse esmes. käytän aika huoletta korkeahkon bittivirran h264:ää myös tuotantoformaattina, se kun on yleensä ihan riittävän hyvälaatuista ja tiedostokoot pysyvät paremmin hallussa.
_________________
CU/Eki
---------------------------------------------------
Meidän studio: http://spacewhale.fi
Näytä käyttäjän tiedot
torkkeli



Liittynyt: 25 Maa 2005
Viestejä: 32
Paikkakunta: Kangasala

LähetäLähetetty: 12.06.2017 00:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos kaverit muidenkin kuin Rapen puolesta.
Tämä ketju on oiva esimerkki siitä , miten autetaan "miestä mäessä", ja se taas on yksi koko tämän foorumin ydinasioista.

Tässähän vanhakin oppii Very Happy
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Nettivideot Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)