Etusivu arrow Keskustelut
High Definitionista kysymys
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
pekka a



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 07.01.2005 13:02    Viestin aihe: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Sony toi markkinoille HDR-FX1 Digital High Definition -kameransa, jossa sanotaan olevan 1,12 miljoonaa pikseliä.

Samsung lanseeraa parhaillaan VP-D907i - DV -kameramalliaan, jossa on Sonyyn verrattuna lähes tuplasti pixeleitä. Tälläisiä megapixeli DV -kameroita on muitakin, eikä näitä kutsuta silti "High Definition" -kameroiksi.

Miksi näin?



Viestiä muokattu (07.01.05 12:40)
Näytä käyttäjän tiedot
Torso



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 46

LähetäLähetetty: 07.01.2005 13:58    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Muissa se pixeli määrä on kuvissa (still) mutta tuossa se on videossa.

Näytä käyttäjän tiedot
Vaka Vanha



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 2669
Paikkakunta: vaihtelee

LähetäLähetetty: 07.01.2005 14:29    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

DV-kamerat tekevät Standard Definition (SD) TV-kuvaa joka poikkeaa monessakin suhteessa HDTV-kuvasta. Yksi poikkeavuus on yksittäisen kuvan koko pikseleinä.

DV-kameran kuvan koko on aina kuvasuhteesta riippumatta 720x480/576 pikseliä. Kuvaelementit ovat suorakaiteen muotoisia.

HD-kuva on joko 1920x1080 tai 1280x720, eli aina 16:9 kuvasuhteella ja nelikulmaisilla kuvaelementeillä.

HDV kuva, jota Sonyn ja JVC:n kamerat tuottaa on sitten tuosta väliltä. Ne eroavat kuvakooltaan ja muilta prametreiltään HD-kuvasta.

Kannattaa lukea Adam Wilt'in artikkeli HD Numerology. Siinä on selkeasti kerrottu mitä lyhenteet HD, HDTV, EDTV, HDV, HDCAM, HDCAM-SR, DVCPRO HD pitävät sisällään.

Se löytyy DV.COM Magazinen artikkeleiden joukosta.

t. Vaka
_________________
Vaka
Näytä käyttäjän tiedot
???
Vieras





LähetäLähetetty: 08.01.2005 15:37    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Selvyyden vuoksi siis: Kaikki tähänastiset DV-kamerat ovat tuottaneet 720x576 pikselistä videota (normaalin digitaalivideon ja TV:n standardi). Ja tuottavat vielä pitkän aikaa. Joissakin kameroissa on megapikseliluokan kenno yksittäis-, eli still-kuvia varten. Niillä megapikseleillä ei ole mitään tekemistä videon tarkkuuden kanssa. Kyseessä on paljolti tietämättömien ostajien hämäämisestä (kuten kysymyksestä ilmenee). Siksi sellaiset kamerat eivät ole mitään sukua HDV tai HDTV-kameroille.
pekka a



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 08.01.2005 17:44    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Selvyyden vuoksi: Juuri tästä oli kysymys, tietämättömyydestä. Muuten en olisi kysynyt. Tarttee siis olla tarkkana.

Kiitos vastauksistaane!
Näytä käyttäjän tiedot
pekka a



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 09.01.2005 20:22    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä kirposi yksi amatöölrikysymys: Mitä niille ylimääräsille pikseleille sitten oikein tapahtuu näissä "megapikseli, mutta ei -High Definition -kameroissa", kun kuvataan videota, eikä stillejä? Kaytetäänkö ainoastaan osaa kennosta vai pakataanko kuva vastaamaan DV -standardia?

t. pekka



Viestiä muokattu (09.01.05 21:36)
Näytä käyttäjän tiedot
????
Vieras





LähetäLähetetty: 09.01.2005 21:36    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Ne kerätään sellaiseen pölypussin tapaiseen, joka pitää kopistella puhtaaksi noin 12-15 kasetillisen jälkeen.

Ei vaiskin, todennäköisesti vain osaa kennon pikseleistä (esim joka toista suuntaansa eli 1/4 pikseleitten määrästä)käytetään videokuvan muodostamiseen. Tai sitten 4 pikselin ryhmää käsitellään yhtenä (parempi herkkyys). Käytännössä kuitenkin vähempää kuin teoreettinen DV-resoluutio. TOTUUS on nimittäin se, että vaikka DV standardi on 720x576 pikseliä, jonka kaikki kamerat dataan tietenkin tallentavat, niin todellisuudessa juuri mikään kamera ei kuvaa täydellä 720x576 pikselimäärällä (noin 0,4 Mpixeliä). Jopa pro-laatuisina pidetyt kamerat käyttävät noin 0,3 Mpixelin kennoja ja lopputulos tehdään laskennallisesti. Suurta huijausta kaikki!
pekka a



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 09.01.2005 22:39    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

No onkos tällä "suurella huijauksella" mitään vaikutusta videon laatuun, siis sävyjen, laadun yms. kannalta?

t.pekka



Viestiä muokattu (09.01.05 21:42)
Näytä käyttäjän tiedot
????
Vieras





LähetäLähetetty: 10.01.2005 10:08    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Lienee sen verran, että jos kennossa olisi todella 720x576 pikseliä käytössä, olisi kuva paras mahdollinen. Kalleimmat "prosumer" -kamerat käyttävät enemmän pikseleitä kuvan tuottamiseen ja huijaavat vähemmän, niitten kuvalaatua pidetäänkin parempana kuin halvempien kameroitten, jotka huijaavat enemmän. Eli kuvaavat vähemmillä kennopikseleillä ja tuotavat kuvan siitä laskennallisesti extrapoloimalla. Ilmeisesti laskentateho on halvempaa kuin tarkan ja nopean kennot tekeminen.

Hauska esimerkki "hyvän" kameran laskentahuijauksesta on Sonyn uusi HDV-kamera, jota täälläkinon hekutettu. Siinä tarkimmassa laajakuvaresoluutiossa on leveyssuunnassa VÄHEMMÄN pikseleitä kennopikseleitä kuin korkeussuunnassa (olikohan 980x1080). Yhdestä kuva-alkiosta siis tehdään lopputuloksessa vaakasuunnassa puolitoista. Kuitenkin resoluutiota myydään luvuilla 1440x1080. Nikonin ammattipuolen digikameroissa on ollut samantapaista filunkia, niissä kennojen pystyresoluutio on ollut vain 3/4 kameran tuottamasta tiedostoresoluutiosta. varmaan tästä syystä Nikon on, paperilla paremmista luvuista huolimatta, hävinnyt vertailut Canonin ammattirungoille. Laskennallisesti tuotettu "tarkkuus" ei ole oikeaa tarkkuutta ja dataa.
U-235



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 42

LähetäLähetetty: 10.01.2005 17:27    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Ei 720x576-kokoisella kennolla parasta mahdollista kuvaa saa. Kennohan vaatii eteensä aina antialiasointisuodattimen, joka estää moirén. Suodatin sumentaa kuvaa hiukan, joten resoluutio pienenee. Kun kennossa on enemmän pikseleitä, moirénpoistosuodattimen ei tarvitse sumentaa kuvaa niin paljon. Isoa kuvaa pienentämällä saa käytettyä mahdollisimman suuren osan tallennusformaatin resoluutiosta. Efektiä voi itsekin kokeilla pienentämällä DV-kuvaa vaikka neljäsosaan alkuperäisestä resoluutiosta. Kuvasta tulee tietysti pieni, mutta terävä. Tietysti kameran softa voi pilata vaikka kuinka ison kennon tuottaman kuvan.
Näytä käyttäjän tiedot
Vaka Vanha



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 2669
Paikkakunta: vaihtelee

LähetäLähetetty: 10.01.2005 17:54    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

...Tietysti kameran softa voi pilata vaikka kuinka ison kennon
tuottaman kuvan.

Kannattaa lukaista Adam Wilt'in artikkeli DV.COM Magazinestä,"Lookin' Sharp", huhtikuulta 2000.

Terävän kuvan aikaansaaminen ei ole aivan yksinkertaista ja riippuu monista asioista, siksi menetelmiäkin on useita.

t. Vaka
_________________
Vaka
Näytä käyttäjän tiedot
Lauri Hirvonen



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 76
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 11.01.2005 00:52    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Ja kennon absoluuttinen pixelien määrä ja nauhalle menevä pixelin määrä eroavat monessa videokamerassa sen takia, että niissä monessa käytetään ohjelmistolla tehtävää kuvatärinän (esimerkiksi käsivaralta kuvattaessa tapahtuvaa kameran heilunta) poistoa.

Tästä johtuu, että nämä kameran ohjelmistolla toimivat "tärinänvaimentimet" kuvaavat koko kennolla, mutta siitä otetaan vain 80% nauhalle. Näin kameran voi "täristä" 20% prosenttia ja ohjelmisto pystyy tämän kompensoimaan.

Tästä johtuu, että parasta kuvaa haluavat tykkäävät, että kamerassa käyetään optista kuvanvakainta. Se ei syö kennosta pixeleitä pois.

T: LAre

Näytä käyttäjän tiedot
????
Vieras





LähetäLähetetty: 11.01.2005 09:55    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkäpä parasta kuvaa haluavat ovat vain todenneet, että optinen vakain on yksinkertaisesti parempi kuin ohjelmallinen.

Sitäpaitsi digitaalisen vakaimen ei tarvitse "syödä pikseleitä" kun se järjestetään niin, että kuva kuvataan ensin ylikokoon ja otetaan keskeltä 720x576 pikseliä vakaaseen kuvaan. Tämä vain olisi turhan kallista ja kun optisella vakaimella päästään parempaan tulokseen halvemmalla, ei moista tehdä.

Vielä ehkä yksi syy siihen, että hyvissäkin kameroissa käytetään alikokoisia kennoja on se, että silloin pikselit ovat suurempia: kennon herkkyys on parempi ja kohinaa vähemmän. Hyvänkin kameran valmistaja joutuu taiteilemaan monen kompromissin kanssa: terävyys, herkkyys, hinta.
Vaka Vanha



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 2669
Paikkakunta: vaihtelee

LähetäLähetetty: 11.01.2005 11:24    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

...Sitäpaitsi digitaalisen vakaimen ei tarvitse "syödä pikseleitä" kun
se järjestetään niin, että kuva kuvataan ensin ylikokoon ja otetaan
keskeltä 720x576 pikseliä vakaaseen kuvaan.

Aivan, ja viimeisin 'villitys' alalla on sellainen että sitä kennoa liikutellaan liikeantureiden ohjeaamana siten että kuva osuua aina samalle kohtaa kennoa. Kätevämpi tapa silloin kun kamerassa on vaihto-optiikka.

t. Vaka
_________________
Vaka
Näytä käyttäjän tiedot
rikun



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 246
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 11.01.2005 21:11    Viestin aihe: Re: High Definitionista kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Ja nykytrendin mukaan korkearesoluutioisissa kameroissa värit erotellaan yhden kennon kuvasta bayer-filtteröinnillä, joka syö pikseleitä melko reilusti. Vaka varmaan tietää tuosta enemmän ja tarkemmin.
Ja paras kuvanvakaaja on kyllä mekaaninen ;)

Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)