Etusivu arrow Keskustelut
25p jne.
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
aloittelija kysyy
Vieras





LähetäLähetetty: 22.01.2005 19:59    Viestin aihe: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Tervehdys

Eräs kaveri kirjoitti tänne tuosta Panasonic DVX100AE videokamerasta. Katselin sen tietoja ja siellä puhuttiin noista eri 'näytteenotto' tavoista.. Olen ihan pihalla näistä asioista, voisiko joku valaista minua käytännössä mitä merkitystä niille on käytännössä. Eli 25p progressive ja 50fps interlaced. Mitä nuo arvot ovat normaaleissa halvemmissa kameroissa? Entä onnistuuko tuolla kameralla tekemään helposti "hidastettuja" pätkiä? Mitä muuta sillä saa aikaiseksi mitä ei halvemmilla kameroilla pysty tekemään. Sitten sanotaan että 25p on lähellä 24p:tä, eli sillä saa filmimäistä kuvausjälkeä.. onko tuo siis ihan vain tuosta 24p/25p jutusta kiinni vai onko tuo pelkkää mainospuhetta?

Kiitokset jo etukäteen vastauksista.





Progressive 25p Aufnahmerate
Die AG-DVX100A bietet zwei Belichtungsmodi: (25p (25fps progressive) und standard 50i (50 fps interlace). Im 25p-Modus liefert die Kamera Bilder mit einem filmähnlichen Effekt. Diese sehen Filmbildern mit 24fps verblüffend ähnlich.
In Verbindung mit den progressiven CCD's generiert die Kamera Bilder mit unglaublicher vertikaler Auflösung.
Jarmo



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 687
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 22.01.2005 20:37    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Käytä tämän foorumin hakua mm seuraavilla hakusanoilla: dvx100, progressiivinen, Adam Wilt
Luettavaa ja mielipiteitä löytyy paljon;)

Vastaavia hakuja voinet tehdä myös käyttämällesi saksankieliselle foorumille.
_________________
The Loudness War
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
Näytä käyttäjän tiedot
????
Vieras





LähetäLähetetty: 23.01.2005 21:11    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Perusjuttu on siis se, että normaali videomme on 50i eli siinä on todellisuudessa 50 puolikuvaa sekunnissa: periaattessa 25 kuvaa sekunnissa syntyykin kahdesta kuvasta joissa ekassa on joka toinen vaakajuova ja siinä toisessa sitten ne toiset. Tällä saadaan television vilkkuminen vähemmäksi ja liikkuvien kohteitten nykiminen pienenemään koska nämä puolikuvat kuvataan 1/50 sekunnin välein. Elokuvassa on on tunnetusti 24 yksittäistä kuvaa sekunnissa.

Videokameorihin on alettu tehdä mahdollisuus kuvata "elokuvamaisesti" 25 kokokuvaa sekunnissa (tai filmille siirtoa varten 24 kuvaa/s joissain malleissa), eli nämä videossa pakolliset puolikuvat ovat identtisiä. Tastä aiheutuu se, että kuva on filmimäistä eli nykivämpää... Kuvahan esitetään AINA televisiossa kuitenkin lomiteltuna 50 puolikuvaa sekunnissa. Toisin sanoen filmiä matkittaessa kuvan liikelaatua huononnetaan tahallaan. Ei mitään järkeä niin kauan kuin tuotosta on tarkoitus esittää televisiossa. Järkeä on siinä tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille (äärettmän kallista) ja esittää projektorilla. Amatööreille melko kaukainen haave...
Dragon~



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 66
Paikkakunta: Seinäjoki

LähetäLähetetty: 23.01.2005 21:15    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

???? kirjoitti:

huononnetaan tahallaan. Ei mitään järkeä niin kauan kuin
tuotosta on tarkoitus esittää televisiossa. Järkeä on siinä
tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille

Ja perustelut kiitos. Itse pidän ainakin tuosta progressiivisen kuvan liikkeestä. Miltäs filmille kuvatut elokuvat näyttävät mielestäsi, vaikka tv:stä katsottuna, vai katseletko niitäkin filmiprojektorilla ainoastaan?
Näytä käyttäjän tiedot
jsi
Vuoden videotekijä 2005


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1600
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo

LähetäLähetetty: 23.01.2005 22:15    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

"Järkeä on siinä tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille (äärettmän kallista) ja esittää projektorilla. Amatööreille melko kaukainen haave..."

Ja amatöörikin voi aina myös kuvata filmille suoraan.


_________________
T. Jukka Sillanpää
Amatöörielokuvien tekijä, ex-digivideolainen

http://www.tuulikumpu.fi
Näytä käyttäjän tiedot
aloittelija kysyy
Vieras





LähetäLähetetty: 23.01.2005 22:20    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos vastauksesta.

Koska en ole koskaan nähnyt vierekkäin 50i ja 25p filmin pätkiä, on melkein mahdotonta kuvitella miten se filmimäisyys sitten syntyy kuvien esitystavan erolla. Tuntuisi että silmä ei sitä huomaa, mutta kuten on tullut kaikista kommenteista ilmi, silmä havaitsee sen eron selvästi.

Tällä foorumilla oli linkki vertailuun (USA) jossa oli 3 kameraa mukana. Teräväpiirtokamera (FX1), tämä Pana VX100 ja Canon XL2. Siellä käytiin läpi tämä asiakin hyvinkin perusteellisesti, hyvää oppia minulle.

Sait minut kuitenkin hieman ristiriitaiselle mielelle koska puhuit tuosta TV:stä. He puhuvat filmimäisestä kuvauksesta (24p) ja sitten sinä kerrot minulle että TV kuitenkin "tuhoaa" sen sitten kun haluan sitä katsoa lopulta kotona.

Onko tosiaan siis näin että progressive kuvaus pääsee täysiin oikeuksiinsa vaan jos sitä ei katsota TV:stä?
Dragon~



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 66
Paikkakunta: Seinäjoki

LähetäLähetetty: 24.01.2005 00:09    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

aloittelija kysyy kirjoitti:


Onko tosiaan siis näin että progressive kuvaus pääsee täysiin
oikeuksiinsa vaan jos sitä ei katsota TV:stä?

Huoh. Miltä näyttävät progressiiviset kaupasta ostetut dvd:t?
Oletko ikinä katsonut elokuvaa dvd:ltä?
Näytä käyttäjän tiedot
aloittelija kysyy
Vieras





LähetäLähetetty: 24.01.2005 00:20    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvältä. Jos olisit vain tajunnut kysymyksen, niin se koski sitä että näyttäisikö sama materiaali vielä paremmalta jos sitä ei katsottaisi TV:stä... Ja tämä kysymys siksi että sellaisesta puhuttiin ainakin yhdessä viestissä tässä ketjussa.

Ja kuten nimimerkkini toteaa olen aloittelija. Tyylisi kirjoittaa nostaa verenpainettani.
Sivujuoni



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 141

LähetäLähetetty: 24.01.2005 00:29    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän 24fps on aivan liian vähän nopean liikkeen kuvaamiseen ja välittämiseen sujuvana katsojalle. DVD:ltä TV:stä katsottuna leffat on vielä siedettävän näköistä kun ruutu on pieni joten liike-erot pysyvät pienenä. Viimeksi elokuvateatterissa käynnin jälkeen silmissä vipatti monta tuntia leffan loppumisesta Wink

Koskahan filkalle aletaan kuvaamaan vähän siedettävemmillä nopeuksilla.

Ja kaiken tämän sanon vaikka mieluusti leffoja käyn katsomassa ihan suurelta ruudulta.

EDIT: Mutta jos ajatellaan TV:tä varten kuvaamista, niin imho tuo progressiivisuus sopii tehokeinoksi joissain tapauksissa. Sulavamman näköistä se liike lomitetussa kuvassa on.



Viestiä muokattu (24.01.05 00:19)
Näytä käyttäjän tiedot
jsi
Vuoden videotekijä 2005


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1600
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo

LähetäLähetetty: 24.01.2005 08:03    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

"Koskahan filkalle aletaan kuvaamaan vähän siedettävemmillä nopeuksilla."

Ei todennäköisesti koskaan isossa mittakaavassa, johtuen filmikuluista.


_________________
T. Jukka Sillanpää
Amatöörielokuvien tekijä, ex-digivideolainen

http://www.tuulikumpu.fi
Näytä käyttäjän tiedot
Sivujuoni



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 141

LähetäLähetetty: 24.01.2005 12:07    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Ei todennäköisesti koskaan isossa mittakaavassa, johtuen filmikuluista.

Niinpä Wink
Näytä käyttäjän tiedot
????
Vieras





LähetäLähetetty: 24.01.2005 13:32    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Dragonille: filmille kuvatut näyttävä televisiossa liikkeiltään nykivämmiltä, kun ne eivät ole alun perin lomiteltua. Tietenkin, miksi tätä kysyt. Kyseenalaistan vain sen, että miksi pitäisi televisioon tarkoitettua materiaalia kuvata ei-lomiteltuna, esitystapa on siellä aina lomiteltu kuitenkin. Progressiivinen kuvaus vain tekee liikkeestä nykivämpää. Ei mielestäni hienompaa, vaan huonompaa.
jsi
Vuoden videotekijä 2005


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1600
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo

LähetäLähetetty: 24.01.2005 14:30    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

"Kyseenalaistan vain sen, että miksi pitäisi televisioon tarkoitettua materiaalia kuvata ei-lomiteltuna, esitystapa on siellä aina lomiteltu kuitenkin"

Kaikki ei ole aina tekniikalla selitettävissä. Videokuvaajat haluavat imitoida filmimaailman lookkia myös tv-tuotannoissa, ilman että kuvaisivat filmikameroilla. Jos et pidä tästä lookista, ei sinun kannata progena kuvatakkaan.


_________________
T. Jukka Sillanpää
Amatöörielokuvien tekijä, ex-digivideolainen

http://www.tuulikumpu.fi
Näytä käyttäjän tiedot
rikun



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 246
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 24.01.2005 17:42    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

On myös olemassa progressiivisia videotykkejä ja progressiivisia dvd-soittimia...

Näytä käyttäjän tiedot
jsi
Vuoden videotekijä 2005


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1600
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo

LähetäLähetetty: 24.01.2005 18:26    Viestin aihe: Re: 25p jne. Vastaa lainaamalla viestiä

Ja proge-plasmanäyttöjä


_________________
T. Jukka Sillanpää
Amatöörielokuvien tekijä, ex-digivideolainen

http://www.tuulikumpu.fi
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Yleiskeskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)