Etusivu arrow Keskustelut
Still-kuvien koko
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Editointiohjelmat
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Juhani Kaukoranta
Vieras





LähetäLähetetty: 14.07.2001 18:50    Viestin aihe: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Testailin still-kuvan pituus/leveys-suhdetta.
Piirsin "täydellisen" ympyrän, kuvasin sen Sonyn D8-kameralla.
Ympyrä näkyi TV:n kautta katseltaessa täysin oikein.
Sitten digitoin pätkän Videostudio 5:llä DV-PAL 720*576-asetuksilla ja otin ympyrästä stillin.
Ympyrä näkyi nyt pystyyn venähtäneenä ellipsina. Printtasin kuvan paperille, jolloin printattu ympyrä oli edelleen ellipsi.
Mittasin monitorilta ja paperilta mittasuhteeet. Ympyrä oli venähtänyt noin 10 % pystysuuntaan.
Kun sitten PaintShopilla muutin kuvasuhteen 720*524, ympyrästä tuli "täydellinen".
Ilmeisesti näiden kokeilujen perusteella videonauhalta kannattaa saadut stillit "resizoida" koosta 720*576 kokoon 720*524, jos haluaa stillit CD-romilla tietokoneella katsottavaksi albumiksi.
Kunzi
Vieras





LähetäLähetetty: 14.07.2001 19:27    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.digivideo.org/dv/dvstillit.html ehkä helpottaa hieman tiedon tuskaasi.
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 18:47    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

DV-videossa yhden pikselin leveyden ja korkeuden suhde on 1,067 kun taas paperilla ja tietokonenäytöllä suhde on 1.

Siten 576 juovaa eli pikseliä korkean kuvan kun jakaa tuolla niin saadaan 539, joka on matemaattisesti laskien paperille tai tietokoneen näytölle tulevan DV-lähtöisen videoruudun lopullinen korkeus.

Muuten, jos Photoshopissa tehtäisiinkin stilleja siten että lopputulos tulisi katsottavaksi 16/9 -videomonitorissa olisi kuvan pikseliresoluutio tällöin 1024 x 576. Tässä ei kuitenkaan ole vielä huomioitu pikselisuhteen muunnosta. Siten 1,067 kaavaa noudattaen alkuperäinen planssi olisi Photoshopissa tehtävä kokoon 1024 x 1,067 = 1092 x 576, jotta kaikki kuvasuhteeseen vaikuttavat tekijät olisi huomioitu lopputuloksessa.

Samoin normaali 4/3 -kuvasuhdetta varten Photoshopissa kannattaa lähteä liikkeelle 768 x 576 stillistä ja puristaa se 720 x 576 kokoon ennen vientiä DV-ohjelmaan jotta ympyrät olisivat TV-ruudulla pyöreitä...
Antti Kaunisto
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 19:48    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Hmm... mielestäni ei mene oikein noin. Pikselin mittasuhde on 59/54 eli noin 1,093. Konversio on siis [59/54*720;576]
= [786,67;576]. Tämä ei ole 4:3-suhteessa, joten laidoista on leikattava yhteensä noin 19 pikseliä pois, jolloin saadaan 768x576/4:3 -kuva oikeissa mittasuhteissa. Korjatkaa jos olen väärässä.
Vaka Vanha
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 21:56    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt menee minun mielestä jotenkin vinksalleen nuo laskut. Tutkiskelin asiaa jokin aika sitten kun kirjoittelin juttua tuonne Premiere palstalle (ei ole vielä julkaistu). Minä mietin asiaa näin:

PAL DV videon kuvakoko pikseleinä on 720x576.
Pikselin sivusuhde (pixel aspect ratio) on 1,066667, eli pikseli on 1.067 kertaa leveämpi kuin on korkea.
DV-kuvan leveydeksi neliömnuotoisilla pikseleillä mitattuna tulee siten 1,067x720 = 768.
Siten kuvasuhteeksi tulee 768/576 = 4 : 3 joka onkin TV-kuvan kuvasuhde.
Kun liittää Photoshopkuvan DV-materiaaliin niin sen koko täytyy siten olla 768x576 (tai sen kerrannainen) jotta sen suhteet olisivat ilman erityistoimia oikeat.

Laajakuva PAL DV videon kuvakoko on myös 720x576.
Pikselin sivusuhde 1.42222, eli laajakuvassa pikseli on lähes puolitoista kertaa korkeuttaan leveämpi (anamorfisessa jopa kaksi kertaa).
Neliönmuotoisilla pikseleillä mitaten saadaan laajakuva DV videokuvan leveydeksi 1,42x720 = 1024.
Kuvasuhteeksi tulee 1024/576 = 16 : 9.
Photoshopkuvan tulee siis laajakuvatapauksessa olla kokoa 1024x576

NTSC DV videon kohdalla nuo pikselien sivusuhteet ovat 0,9 (4 : 3) ja 1,2 (16 : 9 ).

Tiedot on peräisin Premierestä ja sen käsikirjasta.

t. Vaka
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 22:29    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Antin pikselin leveys/korkeus ei vastaa DV:n speksiä, suhde on tosiaankin vaakasuunnassa 1,067 kertaa korkeus (katsopa Premieren DV-asetuksia).

Vaka Vanha puolestaan päätyy laskelmissaan oikeaan mutta jättää huomiotta pikselisuhteenmuunnoksen laajakuvaa ajatellen (pixel aspect ratio);

Lähtötilannehan oli että planssi tehdään Photoshopissa, joka käyttää neliönmuotista pikseliä erotuksena DV:n suorakaiteeseen.

Mikäli Photoshopissa lähdetään liikkeelle 768 x 576 kuvasta kuvasuhde säilyy kun kuva puristetaan anamorfisesti 720 x 576 kokoon, näinhän Premierekin tekee mutta oletuksena on että Photoshopin antialiasointi toiminee aavistuksen verran paremmin Premiereen verrattuna. Photoshopissa kannattaa siis tallentaa lopullinen kuva 720 x 576 koossa ja anamorfimuunnos tulee tehdyksi tässäkohtaa. Jos lähdettiin 768 x 576 alkuperäisestä koosta lopputulos PAL-monitorilla on oikein koska kuva venyy täyteen kokoonsa 720 pikseliä kertaa 1,067 - 768.

Lähdettäessä tekemään laajakuvaa 16:9 eli filmikielellä 1.77:1
on huomioitava jälleen DV:n pikselin leveyden suhde korkeuteen 1,067:1

Jos Photoshop käyttäisi tätä pikselisuhdetta voitaisiin lähteä liikkeelle Vakan 1024 x 576 kokoisesta kuvasta eikä pikselikonversiota tarvittaisi. Sama 1,067 pätee tässäkin kohtaa ja Photarissa onkin kerrotava 1024 x 1,067 - joka on tuo mainitsemani 1092. Lopputulos voidaan puristaa Photarissa kokoon 720 x 576 ja kun kuva sitten leviää 16:9 -monitorissa täyteen mittaansa pyörylät pysyvät pyöreinä.

Kaikkein parhaaseen lopputulokseen pyrittäessä alkuperäiset Photoshop -originaalit kannattaisi vielä kertoa aluksi kahdella, näin anamorfinen skaalaus lopulliseen kokoon olisi paras mahdollinen koska laskenta antialiasointia varten tehdään suuremmasta otannasta.

Terv.: Aki
Vaka Vanha
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 22:48    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Olen samaa mieltä kanssasi niin kauan kuin pysymme 4 : 3 kuvasuhteessa.

Laajakuvan tapauksessa en ymmärrä mitä tekemiostä tuolla DV "normaalikuvan" pikselin sivusuhteella 1,0667 on. Laajakuvassahan DV kuva muodostuu 1,42 sivusuhteen pikseleistä eikä 1,067! (katso vaikka sieltä Premiuerestä).

t. Vaka
Antti
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 23:02    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Jos DV:n speksi on pikseli- ja kuvakoon kanssa sama kuin CIRR601, niin pysyn kannassani. Määrityksessähän on kuvakoko 720x576, *mutta* pikselin suhteet ovat 54/59. Tuossa 720x576 -kuvassa on siis 4:3 -kuvan kannalta laidoissa ylimääräistä informaatiota, ja 4:3 -kuva saadaan nappaamalla laidoista pikseleitä pois, niin että kuvakoko on (702 54/59) x 576, *ei* siis skaalaamalla. Se, että DV:n kuvakoko on 720x576 ei siis takaa, että pikselin leveys/korkeus -suhde on 1,067! Koska en ole lukenut DV:n määritystä, en lähde kuitenkaan sanomaan mitään varmaa. Toisaalta vaikka olisikin kuten sanoin, suorassa skaalauksessa 720x576 - 768x576 kuvasuhteen virhe olisi niin pieni, ettei sitä helposti huomaa.
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 23:20    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

DV:n pikselisuhde 1,067 leveys kertaa korkeushan on raudassa.

Vain 16:9 monitori levittää tuon kuvan leveämmäksi ja anamorfilinssi kameran edessä puristaa kapeammaksi. Teknisesti kyseessä on yksi ja sama asia, eli pikselit ovat edelleen suorakaiteenmuotoisa aivan kuten 4:3 -formaatissakin. Premieren 16:9 -asetus ei muuta kuin preview -ikkunoiden muodon se ei kajoa itse materiaaliin.

Jos nyt alkuperämateriaali on lähtöisen eri mittakaavasta (Photoshop=neliönmuotoiset pikseli) lienee selvää että kompensaatio on tehtävä edelleenkin.

Homma on muuten helposti kokeiltavissa jo käytössä on sopiva monitori.

Terv.: Aki
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 23:32    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Antti, näyttäisi siltä että nykyisin sivuutetaan mainitsemasi sammutuksen alue eli blanking joka tosiaankin syö analogisignaalista kuva-alaa molemmistä päistä.

Mikäli tämä musta kuva-ala on huomioitava tällöin se on huomioitava myös laskutoimituksissa. Aikaisempi blankingin huomioinut 704 x 576 resoluutio on kuitenkin DV-laitteista lähes hävinnyt (vrt. VX1000) ja koko kuva-alana pidetäänkin täyden kuvan 720 x 576:ta (ei sisällä blanking -aluetta) ja 768 x 576 jos käytössä on neliönmuotoiset pikselit.

TV-vastaanottimeen siirrettäessä koko kuva-alaa ei voida nähdä ja vastaanotin rajaa päistä pois mutta digitoituna Windowsin työpöydällähän tai Photarissa kaikki näkyy.
Antti
Vieras





LähetäLähetetty: 16.07.2001 23:43    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Tein itsekin vähän tutkimusta ja totesin, että käytäntö näyttää olevan hyvin sekava. DVD-FAQ sanoo, että 704x576 on aktiivinen kuva-ala, ja Video CD:n still-kuvat ovat myös tuolla tarkkuudella. Kun yksimielisyyttä ei ole insinööreilläkään, voi hyvin olla kuten Aki sanoit, että DV-laitteiden 720x576 on tosiaan suoraan tuo 4:3 -kuva. Asianhan voisi tarkistaa kuvaamalla jotain testipaperia ja tutkimalla geometriaa jälkeenpäin, mutta taitaa halvoissa kameroissa jäädä mittaustarkkuuden ulkopuolelle jo optiikan virheiden takia. Hiustenhalkomiseksi menee muutenkin... Smile
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 17.07.2001 03:35    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Vaka kirjoitti:
Laajakuva PAL DV videon kuvakoko on myös 720x576.
Pikselin sivusuhde 1.42222, eli laajakuvassa pikseli on lähes puolitoista kertaa korkeuttaan leveämpi (anamorfisessa jopa kaksi kertaa).
Neliönmuotoisilla pikseleillä mitaten saadaan laajakuva DV videokuvan leveydeksi 1,42x720 = 1024.

Ollaanpa oikein pedantteja kun hommaan ryhdyttiin, Vaka jo varmaan huomasikin että halusi saada lopputuloksen neliönmuotoisille pikseleille mutta lähti liikkeelle suorakaiteesta (720 vastaan 768).

Tehdään pikselikonversio jo tässäkohdin ja kerrotaankin 1,42x768 ja saadaan lopputulos neliönmuotoisilla pikseleillä (=Photari) joka on siten 1090,56 pikseliä.

Juttelin asiasta aikoinaan Adoben Pohjolan ruotsilaisten päähurujen kanssa ja kysyin voisiko Photariin saada valmiin templaten DV-videolle jotta konversioita ei tarvitsisi mietiskellä käyttäjän.

Vastaus kuului: oikea ohjelma on silloin After Effects... eli eipä ns. konvergenssi eli kaiken median printin ja videon yhteinen liitto ole Adobellakaan vielä aivan vimosen päälle.

Terv.: Aki
Vaka Vanha
Vieras





LähetäLähetetty: 17.07.2001 19:57    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Hei Aki Ja Antti!

Ei tämän asian takia tarvitse sentään yötä valvoa. Hyvin nukutun yön jälkeen kaikki näyttää paljon valoisammalta! :-D

Minun lähtökohtani on tuossa laskelmassani on se että:

1) PAL DV videon kuva muodostuu 720x576 kuvapisteestä (oli ne sitten minkämuotoisia tahansa)

2) Kuvasuhde on 4 : 3 eli 1,3333. (Kuvasuhde mitataan kuvan fyysisten mittojen avulla, siis sellaisena kuin se on esim. printattuna paperille tai TV-ruudulle)

Tästä seuraa:
Kun kuvan korkeutena pidetään 576 yksikköä niin sen leveyden tulee olla 768 yksikköä jotta tuo 4 : 3 kuvasuhde toteutuisi.
Kun kuva kuitenkin muodostuu 720 kappaleesta kuvaelementtejä (pikseleitä) niiden on oltava suorakaiteen muotoisia ja mitoiltaan sellaisia että leveys on 768/720 kertaa korkeus (=1,06667).

Paperille printatessahan asia on selkeä mutta kun tuota kuvaa näytetään TV-ruudulla astuu kuvaan Antin mainitsema aktiivinen kuva-ala. Ruudulla ei näytetäkkään koko kuvaa vaan osa jää näyttämättä. Kuvaa ei kuitenkaan "sullota" tuohon 704x576 kokoon vaan se on edelleen 768x576 kokoa.

Asiaa voi havainnollistaa siten että asettaa pöydälle paperille printatun 768x576 kokoisen kuvan ja sen päälle toisen paperin jossa on 704x576 kokoinen aukko jonka lävitse kuvaa katsellaan. Ylimääräinen osa kuvasta jää piiloon! (Ellen väärin muista neljänkymmenen vuoden takaisia luentoja aiheesta niin vertikaalisuunnassakaan kaikki 576 juovaa eivät ruudulla näy. Taitaa olla jotain viiden sadan luokkaa. Kaikkiaanhan niitä juovia on PAL järjestelmässä 625 kappaletta.)

Mitenkäs sitten laajakuvan kohdalla?

1) DV kuvan koko on edelleen 720x576 kuvapistettä joiden muoto on suorakaide.

2) kuvasuhde on 16 : 9 eli jos haluat ilmaista epätarkasti 1,7778.

Tästä seuraa, että jos kuvapisteet ovat sivusuhteeltaan 1,0667 ja siten kuvan leveys on tuo 768 yksikköä niin kuvasuhteesta 1,7778 johtuu että kuvan korkeus on silloin 432 yksikköä. Eli käyttääkseni tuota paperisimulaatiota, 768x576 kokoisen kuvan päälle asetetaan paperi jossa on 768x432 kokoinen aukko.

Eikös tällä ole nimenä Letterbox? Siinähän on kyseessä normaali 4 : 3 kuvasuhteen kuva josta on vain peitetty osa ala- ja yläreunasta.

Se "oikeampi" tapa tehdä laajakuva on tietysti pitää vertikaalinen resoluutio ja "venyttää" kuvaa vaakatasossa. Silloinhan kuvan tulee olla 1024 yksikköä leveä ja 576 yksikköä korkea jotta saadaan 1,7778 kuvasuhde.

Kun kuvaan ei venytettäessä tule yhtään pikseliä lisää vaan ne ainoastaan venyvät pidemmiksi täytyy pikselin leveyden olla 1024/720 = 1,42222.

Jos haluaa tehdä tuon venytyksen "Akin tapaan", eli venyttää kuvan ensin kokoon 768x576, jolloin se muodostuu edelleen 720 kappaleesta kuvaelementtejä joiden sivusuhde on 1,06667 ja vasta sitten laajakuvakokoon, niin pikseliä tulee venyttää 1024/768 = 1,33333. Kun kuva tämän toisenkin venytyksen jälkeen koostuu edelleen 720x576 pikselistä niin pikselin sivusuhteeksi tulee 1,333 x 1,067 = 1,4222.

Jos siis laajakuvan kuvan mittasuhteet ovatkin Akin mainitsema 1090x576 niin silloinhan kuvasuhde ei voi olla 1,7778 vaan se on 1,89 ja silloin tietenkin minun laskelmani perustuvat väärään lähtöoletukseen.

Niin kauan kuin kohdat 1 ja 2 ovat voimassa on laajakuvaan liitettävän stillkuvan, joka muodostuu neliön muotoisista pikseleistä, oltava kokoa 1024x576 jotta sen suhteet pysyisivät vääristymättä.

t. Vaka
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 18.07.2001 01:39    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Vaka, ajattelepa asiaa näin:

Jotta kuvan geometria pysyisi muuttumattomana Photoshopin (neliöpikselit) ja DV:n välillä (suorakaidepikselit) ovat insinöörit päätyneet suhdelukuun 1,067. Sisällöstä riippumatta tuo suhdeluku on otettava huomioon mikäli näiden kahden välillä kuvaa siirrellään.

Kuva itsessään ei tiedä onko sisältö laajakuvaformaatissa (puristettuna leveyssuunnassa) vaiko eikö koska koko ajan pelataan resoluutiolla 720 x 576 joka on DV:n fiksattu resoluutio. Tähän emme voi vaikuttaa.

Nyt artisti kuitenkin haluaa varmistua että Photoshopissa tehty työ joka sisältää pyöreitä muotoja, fontteja, jne. näkyy geometrian osalta oikein kun se lopulta esitetään 16:9 monitorissa.

Monitorin rajaava tekijä ei vaikuta geometriaan, laidat jäävät pois mutta tämän artisti jo tietääkin. Artisti tietää myös geometrioiden välisen suhdeluvun 1,067.

Niinpä hän tekee Photoshopissa työlleen alustan komennolla New ja asettaa pikseleiksi 1090 leveä ja 576 korkea. Nyt hän voi työskennellä huoleti, käyttää pyöreitä muotoja, fontteja, jne. tietäen että lopulta kun kuva siirtyy DV:lle resoluutiossa 720 leveä ja 576 korkea niin tästä seuraa:

1090 jaettuna 576 jaettuna 1,067 = 1,77 eli toisin sanoen 16:9 mikä oli MOT, kuten matikanmaikka saattaisi sanoa ja myös alkuperäinen esittämäni seikka.

Terv.: Aki
Aki Hartikainen
Vieras





LähetäLähetetty: 18.07.2001 09:52    Viestin aihe: Re: Still-kuvien koko Vastaa lainaamalla viestiä

Rupesi senverran Vakan vakaat puheet mietityttämään että tein pienen epätieteellisen testin. Teoria ja käytäntöhän usein eivät kohtaa hyvistä laskelmista huolimatta.

Testimateriaalina käytetty Sony TR7000 kameraa, OHCI-korttia, Premiere 6:ta ja Photoshoppia sekä tyhjä CD-aihio.

Asetin kameran 16:9 -muodolle ja kuvasin pyöreäksi tiedettyä CD:tä. Sitten kaappaus Premiereen, ja eksport frame -toiminnolla ruutukaappaus jonka vein Photoshoppiin. Koko oli tällöin 720 x 576.

Sitten Image Sizellä kaksi versiota, Vakan 1024 x 576 ja oman laskelmani mukainen 1090 x 576.

Epätieteelliset tulokset tulostettuna samalle A4 arkille päällekkäin:

Vakan versio silmämääräisesti soikea, oma versioni silmämääräisesti hivenen lihava.

Mittaustulokset:

Vakan versio 65 mm leveys - 68 mm korkeus, soikeutta 4,4%
Oma versioni 69,5 mm leveys - 68 mm korkeus, soikeutta 2,2%

T:Aki
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Editointiohjelmat Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)