Etusivu arrow Keskustelut
Zoomi & aivottomuus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Subjektiivinen kamera
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Antti R
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 773
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 26.04.2006 07:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

maarek kirjoitti:
Vai tarkoitetaanko tässä nyt sitä, että polttovälin pitäisi aina olla luokkaa 30-40 mm, ja zoomaus on paholaisen tapa? Ei se nyt ihan noinkaan mene. Ja valtavirtaelokuvissahan tuntuu kuvaus olevan varsin hyvin kohdallaan.

Amatöörituotoksissa esim. depth of field on vaikea feikata pikkaisen zoomaamatta sisään.


Kaksi asiaa aika pieleen. Ensimmäinen. Zoomi ja polttoväli on kaksi eri asiaa jotka kyllä liittuvät toisiinsa. Kertaakaan tässä ketjussa ei ole kielletty tahi vannottu laajakulmaisten linssien nimeen.

Toiseksi. Amatöörituotannoissa kun tsuumaillaan sisään, kuten aisan mainitsit saavuttaaksesi lyhyemmän syväterävyyden, niin mitä ihmeen feikkaamista siinä on? Oikeastihan siinä syväterävyys lyhenee ja kuvasta tulee heti hallitumman tuntuinen. Luepa ensimmäiset viestit uudelleen ajatuksella läpi.

Anteeksi ärtymykseni, taidan mennä kahvia hakemaan
_________________
Näytä käyttäjän tiedot
Antti R
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 773
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 27.09.2006 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Herättääkö tämä vielä tunteita?

Ps. Zoomia ei ole käytetty!
_________________
Näytä käyttäjän tiedot
Virtanen
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1108
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2006 18:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taidat Antti olla tosi turhautunut zoomeihin... Wink
Vastasinkin sinulle jo tuolla toisella saitilla ja samat asiat pätevät täälläkin puolella. Eli on kuvaajia, jotka haluavat kertoa tarinan ja kiinnittävät siksi enemmän huomiota siihen miten kuvaavat. Sitten on porukka, joille kamerat ja kuvaaminen on se tärkein ja itse video vain lopputulos siitä varsinaisesta harrasteesta.
_________________
**For those about to rock...We salute you**
Näytä käyttäjän tiedot
Antti R
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 773
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 27.09.2006 19:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virtanen kirjoitti:
Taidat Antti olla tosi turhautunut zoomeihin... Wink
Vastasinkin sinulle jo tuolla toisella saitilla ja samat asiat pätevät täälläkin puolella. Eli on kuvaajia, jotka haluavat kertoa tarinan ja kiinnittävät siksi enemmän huomiota siihen miten kuvaavat. Sitten on porukka, joille kamerat ja kuvaaminen on se tärkein ja itse video vain lopputulos siitä varsinaisesta harrasteesta.


Shamrock?

Jep, Ehkä kuitenkin vähitellen, sisäistäessäni kuvaamisesta jotain enemmän, osaan hyväksyä zoomin, mutten fiktiivisessä kuvantuottamisessa!!!
_________________
Näytä käyttäjän tiedot
Virtanen
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1108
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2006 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jeps. Shamrockhan täälläkin aikoinaan olin...Very Happy
Ei zoomissa itsessään vikaa ole, kun osaa pitää asiat näpeissään. Sehän on periaatteessa vain sarja eri polttovälejä samassa lasissa. Kuvakerronnan kannalta on sinänsä sama, onko nokalla zoomi vai kiinteä, jos otoksen sisällä tajuaa pitää näppinsä erossa siitä.
Jonkun mielestä kuvan tiivistäminen tai avaus zoomin avulla voi näyttää hyvältä, mutta yleensä aina parempi tehokkuus olisi saatu kuvakulmaa ja/tai kuvakokoa muuttamalla.
Samalla tavoin kuin valokuvauksessa kiinteät lasit pakoittavat miettimään kuvakulmia, etäisyyksiä ym. tarkemmin, pakoittaa määrättyjen polttovälien käyttö videota kuvatessa miettimään tarkemmin kuvan sisältöä ja sommittelun painotuksia.
Veikkaisin, että jos kuvauksia suunnitellessa asettaa itselleen vaikka neljä polttoväliä ja pitäytyy sitten niissä, tehostuu kuvakerronta aivan eri tasolle, kuin summittain zuumaillessa.
_________________
**For those about to rock...We salute you**
Näytä käyttäjän tiedot
timpu
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 348
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2006 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tunteista en tiedä, mutta ajatuksia tämä kyllä herättää edelleen. Luin ketjun läpi taas mielenkiinnolla.

Parissa kohtaa, ja viimeksi Jukan kommentissa, tuotiin esille ajatus, että on parempi tehdä polttovälinvaihdot silloin kun kamera ei käy - eli esimerkiksi jo kuvatessa leikata laajasta kuvasta lähikuvaan.

Toisaalta tämä tarkoittaa, että aina kun polttoväliä halutaan vaihtaa, joudutaan turvautumaan leikkaukseen. Jos elokuvakerrontaa lähestyy montaasiajattelun kautta, syntyy näin käytännössä täysin yhdentekeviä leikkauksia, montaaseja. Se on löysyyttä samalla tavalla kuin "niinku" on kirjoitetussa kielessä. Huomio leikkauksessa keskittyy tekniseen tapahtumaan eikä sisällölliseen rinnastukseen.

Jos leikkausta pitää elokuvakerronnan keskeisenä välineenä, tällainen hyppely pelkän polttovälin vuoksi saattaa tuntua jopa halventavalta! :)
_________________
Lyhytelokuviani: http://www.mystinenportaali.com/iat/
Kamera & Kynä - audiovisuaalisen kulttuurin blogi: http://timpu.blogspot.com
Näytä käyttäjän tiedot
Antti R
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 773
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 27.09.2006 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timpu kirjoitti:
Jos leikkausta pitää elokuvakerronnan keskeisenä välineenä, tällainen hyppely pelkän polttovälin vuoksi saattaa tuntua jopa halventavalta! Smile


Leikkaisitko muusta syystä tiiviimpään kuvaan kuin halulla tuoda esille jotain yksityiskohtaa kuvassa? Ei kai kuvakokoa kannata huvin vuoksi vaihtaa? Vähän sama kun heittäisi käyttämättömän vessapaperin pönttöön. Noh. Meinaan vain että pidän kyllä jokaista kuvaa tärkeänä vaikkei se suoranaisesti itse tarinaa eteenpäin veisikään.

Ps. Kuvan "avaamisen" voi tehdä myös kamera-ajona...
_________________
Näytä käyttäjän tiedot
Virtanen
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1108
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2006 22:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Antti R kirjoitti:


Ps. Kuvan "avaamisen" voi tehdä myös kamera-ajona...



Kamera-ajon puolesta minäkin liputan, jos kesken otoksen halutaan tiivistää tai avata kuvaa. Ainahan suora leikkaus ei sovi kohtauksen luonteen tai rytmin vuoksi.
_________________
**For those about to rock...We salute you**
Näytä käyttäjän tiedot
timpu
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 348
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 27.09.2006 23:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virtanen kirjoitti:
Kamera-ajon puolesta minäkin liputan, jos kesken otoksen halutaan tiivistää tai avata kuvaa. Ainahan suora leikkaus ei sovi kohtauksen luonteen tai rytmin vuoksi.


Tätä olisi kiinnostava vähän avata. Miksi kamera-ajo on parempi kuin zoomaus?

On toki helppo sanoa esimerkiksi, että se näyttää paremmalta. Mutta siitä ei oikein ole keskusteluksi. Löytyisikö tämän takaa jotain syitä ja perusteluita?

Luonnottomuus nousi tuolla alkupuolella esiin, mutta se ei vielä sinällään ole perustelu puolesta tai vastaan, kuten omassa viestissäni osoitin.
_________________
Lyhytelokuviani: http://www.mystinenportaali.com/iat/
Kamera & Kynä - audiovisuaalisen kulttuurin blogi: http://timpu.blogspot.com
Näytä käyttäjän tiedot
Virtanen
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1108
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.09.2006 00:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timpu kirjoitti:


On toki helppo sanoa esimerkiksi, että se näyttää paremmalta. Mutta siitä ei oikein ole keskusteluksi. Löytyisikö tämän takaa jotain syitä ja perusteluita?



Mielestäni yksi kantava syy on mm. perspektiivin muuttuminen polttovälin muutoksen vuoksi zoomatessa. Ainakin minä haluan rakentaa ja sommitella kuvan niin, että sen elementit säilyttävät keskinäiset suhteensa, vaikka kuvakokoa vaihdettaisiin. Jos se tehdään avaten tai tiivistäen kuvaa, on ajo silloin ainoa käyttökelpoinen keino.
_________________
**For those about to rock...We salute you**
Näytä käyttäjän tiedot
Kunto Hirvikoski
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3738
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 28.09.2006 00:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ajo on kuin ihmisen liike. Lähestyminen, etääntyminen, ohi kulkeminen tai ympärillä kävely. Polttoväli pysyy samana, mutta katsomiskulma muuttuu. Siinä tapahtuu koko ajan eloa henkilön, etualan ja taustan välisissä suhteissa.

Zoomi on luonnoton lähinnä siksi, että siinä ei tapahdu minkäänlaista perspektiivin muutosta kohteessa. Se on kuin vain suurentaisi valokuvaa, katsoisi suurennuslasilla. Ihminen pysyy liimattuna taustaansa.

Voi olla, että zoomi sopisi johonkin salakatseluun tai ulkopuoliseen tarkkailuun. Inhimillistä suhdetta katsottavaan se ei luo kuten ajo.

Edit:
Jaahas, pitäisi varmaan määritellä perspektiivi. Virtasella käsitellään koko kuvan perspektiiviä, meillä henkilön ja hänen taustansa suhdetta, jossa ei tapahdu zoomaten mitään muutosta, vaikka kokonaisperspektiivi muuttuisi miten rajusti. Siitä se luonnottomuus kait tuleekin. Rolling Eyes
_________________
-Kunzi-
Näytä käyttäjän tiedot
Virtanen
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 1108
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 28.09.2006 00:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen kyllä eri mieltä tuossa, tai sitten katsomme asiaa eri lähtökohdista. Samaa polttoväliä käytettäessä, säilyy kuvan elementtien suhde toisiinsa luonnollisen näköisenä etäisyyden muuttuessa.
Zoomatessa ei näin tapahdu.

EDIT: Ei pitäisi oikeastaan kirjoitella mitään väsyneenä keskellä yötä. Äsken kun luin tekstini uudelleen, en itsekään ymmärtänyt siitä enää mitään, joten poistin sen loppuosan sotkemasta keskustelua.
_________________
**For those about to rock...We salute you**
Näytä käyttäjän tiedot
Pukki



Liittynyt: 13 Nov 2005
Viestejä: 1553

LähetäLähetetty: 28.09.2006 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virtanen kirjoitti:
Äsken kun luin tekstini uudelleen, en itsekään ymmärtänyt siitä enää mitään, joten poistin sen loppuosan sotkemasta keskustelua.


Minä taas en ymmärrä koko topicista mitään. Kyllähän tuota honkkarizoomia on käytelty iät ja ajat, ja hyvältä näyttää Laughing

Ehkäpä se on tuo aivottomuus mikä on huono asia.
Näytä käyttäjän tiedot
Kunto Hirvikoski
Valvoja


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3738
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 28.09.2006 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virtanen kirjoitti:
... Samaa polttoväliä käytettäessä, säilyy kuvan elementtien suhde toisiinsa luonnollisen näköisenä etäisyyden muuttuessa.
Zoomatessa ei näin tapahdu.


Olemme harvinaisen samaa mieltä. Kuvan sanoilla selittämisessä vain on omat puutteensa. Wink

Luonnollisuus kamera-ajossa syntyy juuri siitä, että kuvaelementtien suhde toisiinsa muuttuu koko ajan, vaikka polttoväli pysyy samana. Jos vaikkapa lähestymme kohdetta, sen koko ja merkitys kasvaa huomattavasti enemmän kuin kauempana olevan taustan.

Otetaanpa äärimmäinen esimerkki. Laajakulmaisella lasilla parin metrin ajolla päästään kokokuvasta lähikuvaan. Samalla katunäkymä takana ei muuta kokoaan juuri ollenkaan. Zoomaten tiivistämällä kadusta jäisi kuvaan vain muutama ikkuna.

Ajo muistuttaa tilannetta, jossa katsoja lähestyy kuvassa olijaa. Katsoja on läsnä, mukana tilanteessa. Zoomaus taas muistuttaa tirkistelijän turvautumista kiikariin.
_________________
-Kunzi-
Näytä käyttäjän tiedot
Labrador



Liittynyt: 08 Maa 2006
Viestejä: 229

LähetäLähetetty: 28.09.2006 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuvakerronta on mielenkiintoista ja helppoa niin kauan kuin joutuu sillä elättämään itsensä. Siinä tulee pian nälkä.

Zoomin käyttö ja huiskiminen panoroinnissa on niitä yleisimpiä aloittelijan iloitteluja, joissa katsoja tarvitsee Buranaa.
Itselläni oli joskus 70-80 -luvuilla kinojärjestelmissäni kiinteitä objektiiveja 28 mm, 50 mm ja 200 mm. Lisäksi 35-100 mm zoomia käytin henkilökuvauksessa, johon se sopi mainiosti. Zoomattavuudella ei ollut mitään muuta merkitystä kuin, että pääsin nopeasti vaikkapa 90 mm:stä 95 mm:iin. Stillkuvauksessa katsoja ei siitä kuitenkaan kärsi ja kyseisiä polttovälejä ei kiinteinä kovin helposti tapaakaan.

Tuo 28 mm (siis kino) on lyhin, mikä ei vielä kaada seiniä huolellisesti käytettynä, viisikymppinen on kuulemma "normaali" polttoväli, mitä sitten tarkkoittaneekaan, kun perspektiivi ei kuitenkaan vastaa ihmissilmää. Sen kaksisatasen myin pois, koska se painoi laukussa, enkä koskaan tarvinut sitä. Olisihan se ollut professionaalia kantaa sitäkin mukanaan ja esitellä vaikka kavereille.

Sitten elokuvaan, jos siitä nyt mitään ymmärrän.
Arvostan suunnattomasti niitä ohjaajia, joiden leffoissa zoomin sijasta käytetään kamera-ajoja ja kamera pysyy paikoillaan polttovälin ja perspektiivin ollessa aavistuksen ihmissilmää lyhyemmän. Katsoja ei saa asiaan kuitenkaan kiinnittää huomiota kuin alitajuisesti. Katsojahan seuraa tarinan sisältöä, eikä elokuvaamista.
Muun muassa "Äideistä parhain"-filmissä käytettiin ansiokkaasti kerrontaa, jossa kamera pysyi paikoillaan ja kuva-alalla tapahtui siten, että kuvasommittelu ja kokonaiskompositio säilyi kasassa.

Kokeilkaapa kotikuvaajat, että istutte toimistotuoliin ja pidätte kameraa tukevasti paikoillaan. Sitten vaan kaveri työntämään tuolia suunnitellusti ympäri huushollia. Zoomilla siihen ei pysty ja sitä ette siinä tarvitsekaan. Yksinkertaisin keinoin ja vähällä kikkailulla saadaan hyvää jälkeä aikaiseksi.

Zoom -objektiivi on perinteisesti sanottuna hyvä renki, mutta huono isäntä.
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Subjektiivinen kamera Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)