Etusivu arrow Keskustelut
Osaako After Effects hyödyntää uuden tietokoneen tehoja?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Tietokoneet, niiden liitännät ja varusteet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 907

LähetäLähetetty: 27.08.2015 21:22    Viestin aihe: Osaako After Effects hyödyntää uuden tietokoneen tehoja? Vastaa lainaamalla viestiä

Kone kyykkää ja puolet mun työajasta menee odotteluun. Ajattelin ostaa uuden tietokoneen ja olen ihan ummikko näissä hommissa.

Osaisko itseäni viisaammat kertoa, että jos ostan jonku 3000e myllyn jossa on hitosti kaikkea, niin osaako esim. After Effects CS6 hyödyntää tehoa vai valuuko rahat hukkaan? Onko mahdollista muutamaan lauseeseen tiivistää parhaat peliliikkeet? Smile

Teen siis pääasiassa kompositointia videokuvaan. On HD:ta ja välillä jotain K:takin.
Näytä käyttäjän tiedot
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3474
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 27.08.2015 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tunne AE:tä, mutta Photari ei tässä suhteessa vakuuta. Videorenderöinnissä pääsen jopa 20% prossukuormitukseen CC 2015 versiolla. Tänä päivänä vissiin näyttis tekee suurimmat hommat renderöinnissäkin, mutta CS6 on jo sen verran vanha etten tiedä mitä se osaa käyttää? Mitä sun prossukuormat näyttää? Jos ne on täysillä niin silloin hyödyt nopeammasta koneesta selvästi.
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 907

LähetäLähetetty: 28.08.2015 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Prossukuorma näyttäis pomppivaan vaan jossain 20% hujakoilla kun stereoskooppista fullhd:ta leikkelee Muistista 80% käytössä käyrien mukaan.

Toisaalta 5K kuvaa editoidessa muistan prosessorin hyörineen täysillä...
Näytä käyttäjän tiedot
1509



Liittynyt: 30 Jou 2013
Viestejä: 339
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 29.08.2015 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vanha nyrkkisääntö on, että jos haluaa pysyä kehityksen mukana, niin kone ja ohjelmat tulisi päivittää kolmen vuoden välein. Tuomalla uutta rautaa vanhaan softaan tai päinvastoin, ei välttämättä päästä haluttuun lopputulokseen. Pahimmillaan ne eivät edes pyöri keskenään. Tässä tapauksessa kannattaisi ottaa ensin yhteyttä ko. ohjelman maahantuojaan.
_________________
kallek
Näytä käyttäjän tiedot
jorma k



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3270

LähetäLähetetty: 30.08.2015 20:54    Viestin aihe: Re: Osaako After Effects hyödyntää uuden tietokoneen tehoja? Vastaa lainaamalla viestiä

Arkkitehti kirjoitti:
Kone kyykkää ja puolet mun työajasta menee odotteluun. Ajattelin ostaa uuden tietokoneen ja olen ihan ummikko näissä hommissa.

Osaisko itseäni viisaammat kertoa, että jos ostan jonku 3000e myllyn jossa on hitosti kaikkea, niin osaako esim. After Effects CS6 hyödyntää tehoa vai valuuko rahat hukkaan? Onko mahdollista muutamaan lauseeseen tiivistää parhaat peliliikkeet? Smile

Teen siis pääasiassa kompositointia videokuvaan. On HD:ta ja välillä jotain K:takin.

Mitään kokemusta tosta CS6 ei ole.
Katsoin jostain teknisistä tiedoista Adoben sivuilla, että toi CS6 hyötyisi vanhemmista näytönohjaimista Gtx 690 tais olla nopein tuetuista. Tukeeko uusimpia näytönohjaimia on ? (epäilen että ei).

Mm. Jimms ja verkkokauppa.com ovat asiallisia ostopaikkoja
Jos ostat uuden koneen mitä nopeampi (n. 4Ghz) prossu ja mitä ennemmän ytimiä (ainakin tulevaisuudessa) auttanee asiaa. Noiden speksien mukaan ainakin CS6 tukee Mac-ympäristössä 4-ydin prossuja, PC:stä en havainnut mainintaa erikseen.

Itse odottelen Skylaken 6/8- ydin prossuja 8 Hyber threadin tuella. Näyttikseksi ostaisin nyt ehkä GTX970 (vaihdan omani uudehkon GTX680 mielelläni siihen , jos se ei sulla toimi ton CS6 kansssa Smile ) Muistia 16Gt riittänee hyvin?
noille sopiva emo halvimmasta päästä vanhaan koteloon.

Jotain vastaavaa sullekin vois suositella, (ehkä jopa 4-ydin prossua Hyber threadin tuella). Mikäs kokoonpano sulla nyt on koneessasi?
Näytä käyttäjän tiedot
Rantarosvo



Liittynyt: 27 Tam 2013
Viestejä: 600
Paikkakunta: Lappeenranta

LähetäLähetetty: 31.08.2015 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

www.verkkokauppa.com on kallis puoti, eikä http://www.jimms.fi :kään halvimmasta päästä ole. Täl hetkellä suomen halvimmat hinnat taitaa pääasiallisesti olla https://hardwarium.com :ssa. Ruotsalainen http://www.webhallen.com/fi-fi/ on kans kohtuu edullinen. Halvin mitä mie käytän on http://www.mindfactory.de mut sieltä ei kannata tilata isoa kasaa osia, kun niillä on persoonallinen tapa kerätä tavarat tilaukseen vasta sitten kun niitä kaikkia on hyllyssä. Eli aikaa pitää varata kun komponentit vuorotellen loppuu ja toimitus viivästyy. Lisäks toimitustapana vaan ups joka on kauniisti sanottuna perseestä.

Edellämainituista olen ite tavaraa tilannu kaikista.

Jimss on hyvä paikka tilata yksittäisiä osia ja koppia kun toimituskuluja ei tule. Ulkomailta ei kannata koppaa ostaa, esim. mindfactorystä se tulee omana pakettinaan ja toimituskulut tuplaantuu.

Huonomaineisimmat taitaa tällä hetkellä olla suomessa turun http://www.pc-kauppa.fi ja http://www.systemastore.fi
Saksalainen http://www.hardwareversand.de on todellisuudessa velkasaneeraukseen pyrkimässä ja ei toimita tällä hetkellä tavaraa eikä palauta rahoja. Nettisivut kuitenkin normaalit.

Suomen turusta löytyy samalla nimellä 2 kauppaa. toinen on pckauppa.fi ja toinen pc-kauppa.fi joista ensimmäisestä oon tilannu kerran ja käytännössä välitti miun tilauksen kiinaan josta paketti suoraan tuli. Toinen eli toi - viivallinen on yskiny ensmetreistä alkaen niinpaljon ettei oo tullu mieleenkään tilata.
_________________
Rosmo
Näytä käyttäjän tiedot
Halsu



Liittynyt: 04 Nov 2005
Viestejä: 2282
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 03.09.2015 08:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meikäläisen koneella (Jimmsissä customina rakennettu masiina jossa 2 X 8 coren Xeonprossut ja 64 GB rammia) AE käyttää resursseja ihan kohtuullisen hyvin.

Tässä esimerkkiskenessä on noin 50 layeria pääosin HD -koon elementtejä, ja käytännössä kaikki rammi käytössä. Renderöitäessä prossukuorma on jossain 20-30% paikkeilla kaikilla ytimillä.

En käytä AE:n multiprosessorioptiota jossa framet jaetaan ytimille, koska se tukee vain 8 ydintä. Huomionarvoista on myös se, että tälläisessä koneessa jossa on paljon prossuytimiä pitää poistaa hyperthreading käytöstä. AE tukee enimmillään 16 ydintä, johtuen käsittääkseni quicktimen rajoituksista.

Mulla on kaksi TITANIA SLI -tilassa, mutta tuntuu siltä ettei AE osaa hyödyntää kuin toista näyttistä.


_________________
CU/Eki
---------------------------------------------------
Meidän studio: http://spacewhale.fi
Näytä käyttäjän tiedot
jorma k



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3270

LähetäLähetetty: 03.09.2015 18:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Halsu kirjoitti:
Meikäläisen koneella (Jimmsissä customina rakennettu masiina jossa 2 X 8 coren Xeonprossut ja 64 GB rammia) AE käyttää resursseja ihan kohtuullisen hyvin.

Mikäs prossut sulla on noita myytiin n. 2,0-3,4GHz versioina
Lainaus:

Tässä esimerkkiskenessä on noin 50 layeria pääosin HD -koon elementtejä, ja käytännössä kaikki rammi käytössä. Renderöitäessä prossukuorma on jossain 20-30% paikkeilla kaikilla ytimillä.

Mihin tarvitsit 50 layeria? Joku spesiaali projekti?
Minua on noissa ohjelmissa harmittanut noiden resurssien huono työdyntäminen. Tossa täyttyy olla koodissa? joku pullonkaula kun vain30% on käytössä
Lainaus:

En käytä AE:n multiprosessorioptiota jossa framet jaetaan ytimille, koska se tukee vain 8 ydintä.

Mitä tapahtuu, jos teet niin?
Lainaus:

Huomionarvoista on myös se, että tälläisessä koneessa jossa on paljon prossuytimiä pitää poistaa hyperthreading käytöstä. AE tukee enimmillään 16 ydintä, johtuen käsittääkseni quicktimen rajoituksista.

Suoraan aidoilla ytimillä toiminen johtaa parempaan tulokseen, ei hyperthreading käsitääkseni mitenkään hirveästi tehoa paranna
muuten kuin jakamalla kuorman prussuille paremmin. (ei tule helposti noita vain 30% kuormituksia, jos ohjelma tukee moniydintoimintoja)

Ehkä on vielä syytä mainita, että et tonennäköisesti käytä tossa CS6 vaan Adobe 2014 (vaiko 2015)?
Lainaus:

Mulla on kaksi TITANIA SLI -tilassa, mutta tuntuu siltä ettei AE osaa hyödyntää kuin toista näyttistä.

Ei taida olla tukea SLI-tilalle, onkos sulla joain testiohjelmaa joka näyttää noiden kuormituksen? ( mulla MEP2015plussassa, GTX680 mukana tuleeen ohjelman mukaan näyttis huilaa lähes kokoajan, 4K-katselussa siitä näyttäs olevan iloa)

tossa
https://helpx.adobe.com/after-effects/system-requirements.html
Adoben suosituksia eri ohjelmaversioille.

Ei muuten taida koneesi mahtua 3000€ budjetin sisään? Smile

Arkkitehdille:
Xeon ja i7-prossut ovat nopeudeltaa käytännössä vastaavia, kunhan prussujen kellotaajuus ja ydinten määrät täsmäävät.

Noita liikkeitä suosittelin siksi, että niissä yleensä on hyvä valikoima ja asiallinen palvelu ja takuut yleensä hoituvat helpommin. Eikä sekää, että verot menevät Suomeen ole huono asia.
Näytä käyttäjän tiedot
Halsu



Liittynyt: 04 Nov 2005
Viestejä: 2282
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 04.09.2015 09:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jorma k kirjoitti:
Mikäs prossut sulla on noita myytiin n. 2,0-3,4GHz versioina


E5-2687W, pyörii 3,1 GHz taajuudella.

Lainaus:
Mihin tarvitsit 50 layeria? Joku spesiaali projekti?
Minua on noissa ohjelmissa harmittanut noiden resurssien huono työdyntäminen. Tossa täyttyy olla koodissa? joku pullonkaula kun vain30% on käytössä


Tuossa on kyseessä effukuva jossa koko ruudun täyttävä räjäytys kaivoksessa. Se on kasattu pienistä paloista, pohjalla on leffaa varten kuvattu matsku, sen päällä stokkikuva todellisesta kaivosräjäytyksestä.

Näiden naittamiseksi uskottavasti yhteen lisäsin sekaan sekä 3D -softalla tehtyjä simuloituja räjähdyksiä, stokkividoklipeistä otettuja räjähdyksiä että monta layeriä mustaa vasten kuvattua savukoneen savua jonka värikorjasin pölyksi, 3D irtokiviä, maskeilla pohjakuvasta irrotettuja erotettuja etuala- jne. layereitä joilla sain räjähdyksen syvyyteen...

Oli aika isotöinen kuva saada suhtkoht realistisen näköiseksi. Layerien määrästä johtuen saattaa tietty olla että osittain pullonkaula on matskujen lataamisessa levyltä.

Lainaus:
Lainaus:
En käytä AE:n multiprosessorioptiota jossa framet jaetaan ytimille, koska se tukee vain 8 ydintä.

Mitä tapahtuu, jos teet niin?


Ainakin tämän kuvan tapauksessa 8 prossua tekee työtä suunnilleen samalla 20-30% teholla, 8 lepää. Lisäksi tuo optio on muistaakseni aiheuttanut bugailua joidenkin pluginnien kanssa.

Lainaus:
Ehkä on vielä syytä mainita, että et tonennäköisesti käytä tossa CS6 vaan Adobe 2014 (vaiko 2015)?


Totta. Mulla on itse asiassa käytössä kaikki nuo kolme versiota, ruutukaappaus taitaa olla AE 2014:stä. En ole huomannut eroa resurssien käytössä näiden välillä.

Lainaus:
Ei taida olla tukea SLI-tilalle, onkos sulla joain testiohjelmaa joka näyttää noiden kuormituksen?


En ole testaillut tuota sen enempää kuin ihan aluksi koneen saatuani kokeilin AE:n 3D -layereitä SLI:nä ja ilman enkä huomannut eroa nopeudessa.

Lainaus:
Ei muuten taida koneesi mahtua 3000€ budjetin sisään? Smile


Juu ei Wink
_________________
CU/Eki
---------------------------------------------------
Meidän studio: http://spacewhale.fi
Näytä käyttäjän tiedot
tonalt



Liittynyt: 01 Elo 2011
Viestejä: 609

LähetäLähetetty: 04.09.2015 11:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

- AE on todella huono käyttämään ytimiä rinnakkain ylipäätään. AE on muutoinkin hidas, ei pysty pyörittämään edes efektitöntä FullHD video footagea previewissä pätkimättä.

- Uusimmassa AE:ssä multiprocessing tuki tiputettiin pois, kun ne ei saanu sen uudistusta valmiiksi. Suuret (ehkä turhat) toiveet, että jotain edistystä olisi tapahtunut.

- On olemassa erilaisia background renderer lisäosia, joilla saadaan ytimistä enemmän irti ( https://www.youtube.com/watch?v=ZbPbBgJJ3Co ). Tässä on huonona puolena, että framet pitää renderöidä omiin kuvatiedostoihin, esim. .tif tai .psd, ja sitten lopuksi nämä framet yhdistetään AE:n aikajanalla videoksi. Mahdollinen ääniraitakin pitää liittää takaisin käsin tässä vaiheessa.

- Näytönohjaimesta on ainoastaan hyötyä käytettäessä sitä tukevia efektejä, joita on lähinnä 3d-hommelit. Tällöinkin ainoastaan Nvidian CUDA-ytimillä varustetuista näytönohjaimista on apua. CUDA-monsterista onkin enemmän hyötyä vaikka Davinci Resolvessa, mutta se ei korvaa AE:tä.
Näytä käyttäjän tiedot
jorma k



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3270

LähetäLähetetty: 04.09.2015 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Halsu kirjoitti:

Layerien määrästä johtuen saattaa tietty olla että osittain pullonkaula on matskujen lataamisessa levyltä.

Toisaalta AE käyttää muistia (Sulla 64Gt) hyvin, vois kuvitella että suurin osa käytetään noiden matskujen pitämiseen muistissa, tietenkin osa pitää olla työmuistina. Voit ton testata helposti renderöimällä pätkän esim. vain 25 layeria (mielellään 2-otosta poistaen eri tasot, tämä jotta ei osuisi ne pahimmat tehosyöpöt samaan kasaan). Jos prossutehot nousee, niin silloin vois olettaa ton olevan kovoista kiinni?

Edit: Tossa on joku kuoppa jolloin 15-ydintä ei tee mitää, odotteleeko jonkun laskutoimituksen valmitumista (näytönohjaimelta? )? 16:sta ydin näyttää tekevän töitä kokoajan.

Mitenkäs kauan toi renderöinti kestää suhteessa leikeen todelliseen pituuten tollasella tehokoneella?

Lainaus:

Totta. Mulla on itse asiassa käytössä kaikki nuo kolme versiota, ruutukaappaus taitaa olla AE 2014:stä. En ole huomannut eroa resurssien käytössä näiden välillä.

Eli CS 6 tukee 16-ydintä? Vaikka noissa adoben "vaateissa" sitä ei mainita?

Lainaus:

En ole testaillut tuota sen enempää kuin ihan aluksi koneen saatuani kokeilin AE:n 3D -layereitä SLI:nä ja ilman enkä huomannut eroa nopeudessa.

Kai se nyt kuitenkin esikatselun täydellä laadulla (fullHD ja 4K) näytää sun Titanilla?
Näytä käyttäjän tiedot
Halsu



Liittynyt: 04 Nov 2005
Viestejä: 2282
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.09.2015 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jorma k kirjoitti:
Jos prossutehot nousee, niin silloin vois olettaa ton olevan kovoista kiinni?


Kun tein testikompin jossa filtteröin kohtuullisen raskaasti lasketulla smart blurrilla yhtä stillikuvaa, jolloin levynopeudella ei ole väliä, tuli tämmöinen tulos:



Eli tällä kertaa 8 prossua lepää, 7 tekee työtä siellä 20-30% välillä, ja yksi raataa melkein 100%.

Ota tuosta nyt selvää Wink

Lainaus:
Edit: Tossa on joku kuoppa jolloin 15-ydintä ei tee mitää, odotteleeko jonkun laskutoimituksen valmitumista (näytönohjaimelta? )? 16:sta ydin näyttää tekevän töitä kokoajan.


Arvailisin että ne kuopat voisi olla just ne hetket kun ladataan kovolta seuraavan ruudun materiaalit layereille. Mutta ei mulla tuosta tietoa ole.

Lainaus:
Mitenkäs kauan toi renderöinti kestää suhteessa leikeen todelliseen pituuten tollasella tehokoneella?


Riippuu tietty siitä millaisesta skenestä on kyse. Jotkut komppikset laskevat nopeammin kuin reaaliajassa, mutta kymmenien layerien monstereissa voi mennä helposti monta minuuttia per ruutu.

Toi räjäytyskuva oli muistaakseni luokkaa 20 minsaa renderöintiä / 4 sek kuva.

Lainaus:
Eli CS 6 tukee 16-ydintä? Vaikka noissa adoben "vaateissa" sitä ei mainita?


Muistin itse asiassa väärin: mulla on tällä uudella coneella Cc, Cc2014 ja Cc2015.

CS6 oli edellisessä masiinassa, jossa on "vain" 8 ydintä. Sekin on edelleen käytössä, vein sen studiolle - kätsää kun pääsee testaamaan esim. greenscreen keyaukset lennosta kesken kuvausten.

Lainaus:
Kai se nyt kuitenkin esikatselun täydellä laadulla (fullHD ja 4K) näytää sun Titanilla?


Mulla on vaan HD -koon monitori, joten 4K:sta en osaa sanoa. HD tietysti pyörii hyvin.

Mutta siihen toki riittäisi kevytempikin näyttis. Noista tehonäyttiksistä on hyötyä joidenkin niille optimoitujen efektien laskemisessa ja 3D -komppiksissa.

...ja toki sitten ne saa hyödynnettyä hyvin Afterin ulkopuolella, 3D animaatioiden teossa yms.
_________________
CU/Eki
---------------------------------------------------
Meidän studio: http://spacewhale.fi
Näytä käyttäjän tiedot
jorma k



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3270

LähetäLähetetty: 06.09.2015 19:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Halsu kirjoitti:

Eli tällä kertaa 8 prossua lepää, 7 tekee työtä siellä 20-30% välillä, ja yksi raataa melkein 100%.

Ota tuosta nyt selvää Wink

näyttäs että koodin optiointi on lähes unohdettu-

Lainaus:

Arvailisin että ne kuopat voisi olla just ne hetket kun ladataan kovolta seuraavan ruudun materiaalit layereille. Mutta ei mulla tuosta tietoa ole.

Voihan se noinkin olla, mutta luulis sen lataavan muistiin taustalla samalla kuin laskee. kun tota muistia on noin paljon käytettävissä.

Lainaus:
Riippuu tietty siitä millaisesta skenestä on kyse. Jotkut komppikset laskevat nopeammin kuin reaaliajassa, mutta kymmenien layerien monstereissa voi mennä helposti monta minuuttia per ruutu.

Toi räjäytyskuva oli muistaakseni luokkaa 20 minsaa renderöintiä / 4 sek kuva.

Hyvä tietää, että noin tehokkaallakin koneella kestää, jaksaa paremmin odotella oman nuhapumppunsa toimenpiteitä Smile

Lainaus:

Mulla on vaan HD -koon monitori, joten 4K:sta en osaa sanoa. HD tietysti pyörii hyvin.

Näin arvelinkin tonalt:lla lienee joku vanhempi näyttis?
Lainaus:

Mutta siihen toki riittäisi kevytempikin näyttis. Noista tehonäyttiksistä on hyötyä joidenkin niille optimoitujen efektien laskemisessa ja 3D -komppiksissa.

...ja toki sitten ne saa hyödynnettyä hyvin Afterin ulkopuolella, 3D animaatioiden teossa yms.

Joo ja kun tehoja on paljon lämmötkin pysyy kurissa, kun ei tarvitse täysillä vääntää
Näytä käyttäjän tiedot
jorma k



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3270

LähetäLähetetty: 18.10.2015 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Halsu kirjoitti:


Lainaus:
Mitenkäs kauan toi renderöinti kestää suhteessa leikeen todelliseen pituuten tollasella tehokoneella?


Riippuu tietty siitä millaisesta skenestä on kyse. Jotkut komppikset laskevat nopeammin kuin reaaliajassa, mutta kymmenien layerien monstereissa voi mennä helposti monta minuuttia per ruutu.

Toi räjäytyskuva oli muistaakseni luokkaa 20 minsaa renderöintiä / 4 sek kuva.

Tuli tosta toisesta keskustelusta mieleen, että voisit? tolla testata onko SSD-asemista hyötyä rendatessa. Siirrät tosta vaikka n. 1 sek pätkät normaali kovolle ja SSD ja katsot kauanko kestää.

Itse arvelen, että tossa on jo niin paljon kovolta luettavaa, että eroa syntyy jos on syntyäkseen.
Näytä käyttäjän tiedot
Arkkitehti



Liittynyt: 22 Maa 2005
Viestejä: 907

LähetäLähetetty: 20.02.2016 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heps! Melkein jo hävettää tää virpominen ja varpominen, mutta josko sitä nyt viimein ostais. Inflaatio on kalvanut varmaan jo euroa niin että aattelin et jos tuplais budjetin. Mitä mieltä olette tästä? Meneekö rahaa hukkaan? Ainakin tuo 64 gigaa muistia varmasti menis kaikki käyttöön.

Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Tietokoneet, niiden liitännät ja varusteet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)