Etusivu arrow Keskustelut
CRI -arvon merkitys?

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Valaistus, lavastus ja järjestely
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Onko CRI olennaisen tärkeää kuvausvaloissa?
Vain yli 90-95 indeksin omaava valo on kelvollista
50%
 50%  [ 5 ]
Kaikki käy, kunhan sitä on sopivasti
10%
 10%  [ 1 ]
Valo on laadukasta, vaikka CRI olisi hieman alle 90:nen
30%
 30%  [ 3 ]
Sähkövalo on syntiä. Ainoastaan luonnonvalo kelpaa
10%
 10%  [ 1 ]
Ääniä yhteensä : 10

Kirjoittaja Viesti
paukkuva



Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 145

LähetäLähetetty: 06.11.2015 19:54    Viestin aihe: CRI -arvon merkitys? Vastaa lainaamalla viestiä

Moni pitää CRI, eli värintoistoindeksin lukemaa lähestulkoon pyhänä asiana. Siksipä asian voi myös kyseenalaistaa, sillä omakohtaisesti en asialla pahemmin ole nähnyt merkitystä. Pahoitteluni jo ennakkoon, mikäli polkaisen jonkun varpaille. Jos näin käy, perustelkoon kantansa ja luokaamme tälle hieman hiljaiselle foorumille keskustelua.

Toki, jos tehdään vaikkapa dokumentaatiota jossa värien toistuminen kuvassa on tärkeää, niin mikäpä siinä. Esimerkiksi jos dokumentoidaan postimerkkikokoelmaa digitaaliseen muotoon, lienee syytä saavuttaa fiksut kuvausolosuhteet ja mielellään jopa satuttaa värikortti postimerkin kanssa samaan kuvaan. Sen sijaan jos kuvataan videota, jota ihmiset katselevat omilla telkuillaan/näytöillä, ei pilkuntarkka hienosäätö ole kovinkaan tärkeää sillä katselulaite viimeistään muuttaa kuvaa paljon enemmän kuin mitä hyvän värintoistoindeksi omaava valo saisi aikaan verrattuna ns. "raksavaloihin".

Omalla kohdalla siirryin taannoin lilliputeista niin akku-, kuin verkkovirtakäyttöisiin "raksaledeihin", enkä ole asiaa katunut. Värit niin ihossa kuin muuallakin ovat kelvanneet kuvausten kaikille osapuolille, myös maksaville.

Olisikin joskus mainio tehdä testi jossa jotain kohdetta, vaikkapa ihmiskasvoja, valaistaisiin muutoin identtisillä valonlähteillä, mutta valojen värintoistoindeksissä olisi hajontaa. Sitten vain katsomaan miten katsojat kokevat valojen paremmuuden. Nyt youtuben jne. aikana asiaa voisikin testata. Valonlähteistä tuskin on juurikaan pulaa. Ainoastaan koejärjestelyihin pitäisi hieman nähdä vaivaa.

Asiaa voidaan myös pohtia, mikäli cri on tärkeä asia, voidaanko kuvauksissa käyttää värikalvoja esim. hiusvaloa sinertämään tai voidaanko käyttää sekavaloa (esim. sisä- ja ulkovaloa sekaisin) lainkaan? Pahimmillaan värihifistelijä joutunee vaihtamaan vanhojen tansseja kuvatessa liikuntasalon loisteputket parempiin...

Käsittääkseni videokuvaus on yksi ilmaisumuoto ja jos kerran Ylen uutisointiin kelpaa kännykkävideot, puhumattakaan mitä kaikkea kelpuutetaan ns. "taidepuolella", on cri melko merkityksetön asia.

Heittäisinkin nyt pallon arvon foorumilaisille kysyen, miten tärkeänä värintoisia valoissa pidetään? Vai onko kyseessä vastaavantyyppinen asia kuin äänipuolen hifiharrastajilla joille tärkeää on sijoittaa rahaa kaiutinkaapelitelineisiin jotteivat kalisarvoiset kaapelit saisi basson tahtiin hytkyvästä parketista syytä vääristää signaalia.

nimim. eilen monokromaattisen taskulampun askarrelleena jonka CRI -arvo lienee hyvin lähellä nollaa


Viimeinen muokkaaja, paukkuva pvm 07.11.2015 02:18, muokattu 1 kertaa
Näytä käyttäjän tiedot
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3462
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 06.11.2015 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuvaan työkseni stillejä jossa jatkuvasti joudun taistelemaan erilaisten valojen sekamelskassa. En ole sen enempää ottanut selvää CRI-lukemista mutta pahin painajainen on enrgiansäästölamput/loisteputket. Niitä kun voi olla niin erisävyisä vaikka Kelvinti oliskin samat. Yksi on magentan värinen ja toinen kusen vihreä. Ledit nykyään melkein yhtä ongelmattomat kuin halogenit, kunhan kelvinit ovat keskenään lähellä toisiaan. 5 vuotta sitten ledit oli vielä aika kamalia ja näytti siltä että ne tuotaa samanlaista "mustaa valoa" kuin CSI Grissomin lamppu jolla se etsii roiskeita sängystä. Siis valoa niinkuin olevinaan tuli paljon mutta mitään et sillä kuitenkaan näe. Epäilen että CRI-lukema liittyy juurinkin tähän ilmiöön.

Omaan remonttikämppään olen upottanut yli 40 kpl 5W spottiledejä. Osramin himmenettävissä ledessä ilmoitettu CRI on yli 80 ja olen todennut ne täysin ongelmattomiksi sekä videossa että stillkuvissa. Että sen kokemuksen perusteella äänestyksessä ei ole sopivaa täppiä mulle, sillä ei sen tarvitse olla 95 vaan 80 riittää kelvolliseen valoon.
Näytä käyttäjän tiedot
paukkuva



Liittynyt: 22 Maa 2006
Viestejä: 145

LähetäLähetetty: 07.11.2015 02:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Havaitsin etten osannut aiemmin kerralla naputella luomuvaihtoehtoa äänestykseen. Samalla sitten päivittyi Kimin kaipaama vaihtoehtokin näkyville.

Loisteputkien erivärisyyden huomaa harjaantumatonkin silmä, ainakin jos putkia on enemmän. Sitten vielä tämä hippien suosima suurpainenatriumlamppu jonka rumahko oranssi valo lienee luokiteltavissa lähes monokromaattiseksi. Toisaalta, jos halutaan autenttisuutta, ei oikein parane ko. lamppujakaan jälkituotannossakaan vaihdella.
Näytä käyttäjän tiedot
dementor



Liittynyt: 15 Elo 2006
Viestejä: 416
Paikkakunta: hki

LähetäLähetetty: 07.11.2015 05:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suurpainenatriumissa on allonpituuta vaikka muille jakaa, kun verrataan matalapainenatriumiin. Laserit ovat sitten tuosta huomattavasti vielä kapeampispektrisiä.

Näytä käyttäjän tiedot
theinonen



Liittynyt: 13 Jou 2009
Viestejä: 641
Paikkakunta: Varkaus

LähetäLähetetty: 07.11.2015 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Silmä tottuu ja sopeutuu nopeasti kaikenlaisiin valoihin eikä huomaakaan, jos ei ole vertailukohtaa, mitä eroa on heikompilaatuisella valolla. Ainoastaan aurinko on täydellinen valonlähde, sen värintoistoindeksi eli CRI on 100.
https://www.youtube.com/watch?v=vBG5oy_9H_k
Full spectrum light -valoissa yritetään päästä lähelle auringonvaloa (CRI>90), jossa on siis mukana kaikki aallonpituudet, joita ihmissilmä pystyy näkemään. Jos CRI on heikko, näkyy spektrissä vain tietyn huiput.
http://www.viva-lite.fi/what-is-fullspectrum-light.html
Näytä käyttäjän tiedot
dementor



Liittynyt: 15 Elo 2006
Viestejä: 416
Paikkakunta: hki

LähetäLähetetty: 07.11.2015 14:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä hehkulamput ja halogeenit kuuluu kanssa tuohon CRI 100 -sarjaan, eli ns. täydellisiin valonlähteisiin auringonvalon kanssa.
Näytä käyttäjän tiedot
Perry



Liittynyt: 18 Hei 2007
Viestejä: 67

LähetäLähetetty: 17.11.2015 01:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

CRI ei kerro koko totuutta värintoistosta, eikä varsinkaan yhdestä kriittisimmästä osa-alueesta, nimittäin ihon värin toistosta.

Vastasin kuitenkin tuon 90-95+ kohdan, sillä CRI on kuitenkin suuntaa-antava lukema, ja mielestäni ei ole mitään syytä käyttää lamppuja ja putkia joissa CRI on alle 90, ellei sitten halua vihertävyyttä ja kelmeitä naamoja (tai kuvaa mustavalkoisena). Valaisimetkaan eivät ole ilmaisia, miksi siis laittaa niihin joitain aivan surkeita lamppuja/putkia?

Jos ruvetaan hiuksia halkomaan, mikään ei-jatkuvaspektrinen valo ei kelpaa, ainoastaan päivänvalo ja hehkulamput/halogeenit on hyviä. Hehkulamput/halogeenit ovat kuumenemisen ja sähkösyöppöyden lisäksi siitä huonoja että ainakaan nykyiset digikamerat eivät oikein hanskaa matalia värilämpötiloja yhtä hyvin kuin päivänvaloa.

Kun valaisimen spektri on ei-jatkuva, spektrissä on kuoppia ja piikkejä. Semmoista valoa ei esim. voi säätää kunnolla värikalvoilla: jos yrittää vaikka päivänvaloloisteputket saada käännetyksi CTB-kalvon avulla "halogeenivaloksi", tapahtuu jotain kummaa ja värintoisto huononee entisestään.

Hyvienkin loisteputkien/ledien vajavaisuuden huomaa kun yrittää sekoittaa niiden valoa päivänvalon kanssa. Silmälle voi näyttää vielä ihan OK:lta, mutta kuvassa huomaa että loisteputkivalossa on jokin "vialla". Huomioitakoon tässä että en ole kokeillut esim. Kinoflon putkia kun ovat niin tajuttoman kalliita Euroopassa.

Ihonsävy on kinkkinen juttu, eri väriset valonsäteet läpäisevät ihon eri kerroksia eri tavoin, heijastuvat jne., kun spektri on vähänkään epätäydellinen ei ihonsävy toistu oikein. Ihmissilmä on muutenkin turhan taitava erottamaan terveen ihonsävyn "sairaasta".

Plasmavaloilta (LEP) odotan paljon – tulevat syrjäyttämään ledit jossain vaiheessa? – mutta ne on vielä liian kalliita ja osittain kai myös luotettavuudeltaan hieman kyseenalaisia. Ei tässä auta kuin odotella tekniikan kehittymistä ja hintojen halpenemista...

Pikku vinkki: Aika moni loisteputki/energiansäästölamppu (luultavasti ledikin, en ole testannut) hyötyy eräästä värikalvosta, nimittäin "minus green" kalvosta, mietona versiona (quarter tai eight), esim. http://www.leefilters.com/lighting/colour-details.html#279&filter=tf
Tuommoinen magenta/pinkki värikalvo tasoittaa vihreää piikkiä mukavasti ja saa naamat näyttämään paremmilta. Jos on LEE tms. malliviuhka niin palasen läpi voi kokeilla kuvata naamoja ennen kuin tilaa kalvoa.
Näytä käyttäjän tiedot
Macfly



Liittynyt: 31 Hei 2011
Viestejä: 48
Paikkakunta: Etelä-Karjala

LähetäLähetetty: 02.01.2016 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perry kirjoitti:
Jos ruvetaan hiuksia halkomaan, mikään ei-jatkuvaspektrinen valo ei kelpaa, ainoastaan päivänvalo ja hehkulamput/halogeenit on hyviä.


Onko teillä tietoa LED:ien pulssitaajuuksista ja aiheuttaako se ongelmaa saman verran/ onko samankaltaista kuin loisteputkilla? Punapäiden kanssa ei tällaisia asioita ole tarvinnut miettiä, mutta nyt pikkuhiljaa siirryttäessä LED:eihin olisi hyvä ainakin tiedostaa valon käyttäytymisen erilaisuus.
Näytä käyttäjän tiedot
Kim



Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 3462
Paikkakunta: Nurmijärvi

LähetäLähetetty: 03.01.2016 01:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis eihän loisteputkien kanssa ole ongelmaa kun käyttää oikeita suljinaikoja.

Ja vaikka ledien kanssa käyttäisi vääriä suljinaikoja niin minä en ole saannut välkkymään lainkaan.
Näytä käyttäjän tiedot
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Digivideo Foorumin päävalikko -> Valaistus, lavastus ja järjestely Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
uudet Digivideo.fi etusivu
uudet Digivideo Wiki
   
uudet Foorumin etusivu
uudet Uusimmat viestit
uudet Lukemattomat viestit
Käyttäjäryhmät Käyttäjäryhmät
Ohje Ohje
Haku Haku
Rekisteröidy Rekisteröidy
Käyttäjätiedot Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään Kirjaudu sisään


Pikahaku foorumista



Osallistu keskusteluun myös irc-kanavalla #digivideo.fi (Ircnet)