Kohinan poisto äänestä

Äänen käyttö osana videoilmaisua. Äänittäminen ja jälkikäsittely.
Maakkonen
Viestit: 243
Liittynyt: 24.03.2007 23:36
Paikkakunta: Helsinki

Kohinan poisto äänestä

Viesti Kirjoittaja Maakkonen » 26.07.2010 17:36

Olin kuvaamassa häitä, joissa vihkiminen tapahtui ulkona, ja paikalla oli kohtuullisen kova tuuli.

Äänissä on siis kovaa tuulenkohinaa, jonka alta puhetta ei meinaa kuulla.

Saisiko tuota kohinaa siis jollain suht helpolla tavalla vähennettyä/poistettua?

En ole ennen juurikaan ääniä käsitellyt joten en tiedä asiasta paljoakaan.

Käytössä on Final Cut Studio 3 eli Soundtrack Pro:lla voisi onnistua, vai?

jarrur
Viestit: 429
Liittynyt: 24.02.2006 23:05

Viesti Kirjoittaja jarrur » 26.07.2010 18:06

Tuulihan on ääntä se vain kuulostaa kohinalta. Et pysty tekemään sille enää mitään ihme taikoja. Ehkä leikata jotain korkeita taajuuksia. Mutta jos alat leikkaamaan taajuuksia menetät myös taajuuksia jossa on puhetta.

nmakinen
Viestit: 212
Liittynyt: 27.05.2006 03:20
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nmakinen » 26.07.2010 20:22

jarrur kirjoitti:Mutta jos alat leikkaamaan taajuuksia menetät myös taajuuksia jossa on puhetta.
Tuo on melko todennäköistä, tosin ei mikään fakta. Erittäin hyvällä tuurilla häiritsevä ääni on lujimmillaan sen verran matalalla tai korkealla, että siitä päästään eroon puuttumatta varsinaisiin puhetaajuuksiin. Harvoin näin silti käy, mutta ainahan voi yrittää.

Kuulostaako tuulen ääni tässä tapauksessa enemmän sellaiselta korkealta suhinalta (vrt. hanan ääni, kun vettä päästetään täysillä), vai matalalta huminalta (vrt. nopea patarummutus).

- Ensimmäisessä tapauksessa voit koittaa leikata korkeita taajuuksia alipäästösuotimella (low pass filter). Ääni voi tosin alkaa kuulostaa tunkkaiselta. Myös high shelf -filtterillä voi leikkiä, mutta jättäisin joka tapauksessa suunnilleen alle 10 kHz äänet täysin koskemattomiksi.

- Jälkimmäisessä tapauksessa kannattaa kokeilla ylipäästösuodinta (high pass filter). Äänestä voi tällä kertaa tulla puolestaan ohuen kuuloista. Noin 200 Hz ylittävät äänet kannattanee jättää koskemattomiksi.

Numerot heitin lonkalta suuntaa antaviksi, eli kokeilemalla selviää! Voit muuten laittaa pätkän äänestä jakoon, jolloin olisi helpompi opastaa äänen puhdistamisessa, mikäli jotain on tehtävissä.

JussiR
Viestit: 67
Liittynyt: 05.07.2010 13:03

Viesti Kirjoittaja JussiR » 27.07.2010 08:49

Adobe Auditionilla sain tuulenkin pois ilman, että muut äänet muuttui (linnunlaulu ja kävely).

Antti R
Viestit: 773
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Antti R » 27.07.2010 10:31

JussiR kirjoitti:Adobe Auditionilla sain tuulenkin pois ilman, että muut äänet muuttui (linnunlaulu ja kävely).
Auditionin Spectral view on erinomainen työkalu lasso & leikkaa työkaluineen. Tämä olisi kokeilemisen arvoinen työkalu jos millään saat käyttöösi ohjelmaa. Ei se kylläkään kaikkivoipa ole.

Directors nut
Viestit: 113
Liittynyt: 10.11.2005 22:04

Viesti Kirjoittaja Directors nut » 13.08.2010 22:10

Jos ainoastaan puhe halutaan mahdollisimman selkeäksi ja muu äänimaailma on toisarvoista, niin ota ensin käyttöön työkalu Equalizer ja leikkaa alataajuuksia pois(low cut tai high pass) niin korkealta asti, että se ei vaikuta puheeseen(eli ei syö esim. miehen puheesta sitä "munaa" pois.
Sitten leikkaat ylätaajuuksia pois(high cut tai low pass) niin matalalta asti ettei puheessa olevat c:eet ja s:ät kärsi.
Nämä leikkauskohdat löytyy kun liikuttelee niitä liukusäätimiä edestakasin samalla kun kuuntelee.

Jos jaksat käyttää enemmän aikaa ja pikkuisen rahaa, niin etsi semmoinen lisätyökalu(plug-in) tai erillinen ohjelma, jossa on denoiser-ominaisuus. Noiden edit- ja ääniohjelmien omat denoiserit on täysin pers...stä, joten niistä saa väärän käsityksen sen mahdollisuuksista ja kyvyistä.

Jos opettelet Equalisaattorin ja denoiserin käytön, niin tulet hämmästymään miten paljon keskittyneemmin ja viihtyisämmin ne sukulaiset viihtyvät videon parissa kun se on selkeä-ääninen, eikä tarvitse koko ajan keskittyä keskusteluun "mitä se sanoi...saiks joku selvää...kelaatko vähän takas en kuullu...jne. 8)

Mutta muista että ääni on vaikea hallittava. Jos ääni on tallentunut todella surkeasti, niin joskus ei auta mitkään poppakonstit, ts. paskasta ei voi vuolla kultaa.
Jatkossa tähän saa hyvän lisäavun kun hommaa kameraan lisämikrofonin tuulisuojan kera, jos kamerassa on sille liitäntämahdollisuus. Kameroiden omat mikit ovat yleensä huonoja ja herkkiä tuulelle. Vaikka kamerassa olisikin stereomikki sisällä, niin suosittelen kameran päälle asennettavaa monomikkiä(+tuulisuoja), niin lopputulos palkitsee. Ainakin verenpaine pysyy alemmissa lukemissa.

p.s. Kova tuuli on lähes aina ammattilaisellekkin ylinvoimainen vastustaja !

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 13.08.2010 22:15

Directors nut kirjoitti:p.s. Kova tuuli on lähes aina ammattilaisellekkin ylinvoimainen vastustaja !
Päivää mitä paskapuhetta! Ei ole vielä sellaista myrskyä ollut etteikö ääni olisi tallentunut laadukkaasti. Kuvaajat juoksee kyllä äidin luo aikaisemmin.

Directors nut
Viestit: 113
Liittynyt: 10.11.2005 22:04

Viesti Kirjoittaja Directors nut » 13.08.2010 22:27

Lisävinkki: Kun olet putsannut puheita esiin sieltä suhinoista ja kohinoista(äläkä välitä näiden vinoiluista, että tuuli ei ole kohinaa. Koska se on ammattitermi tietynlaiselle, ei luonnosta syntyvälle äänelle, jota esim. nauhat ja mikit tuottavat. Puhekielessä tuuli suhisee tai kohisee ja sillä selvä !)
niin voit ottaa sieltä äänimateriaalista semmoisia kohtia, joissa on vain luonnonääntä, ilman puhetta siis. Leikkaa ne kohdat omiksi "palikoiksi", eli klipeiksi, ja lado ne toiselle ääniraidalle peräkkäin, aina seuraava hiukan edellisen päälle=crossfade-toiminto. Laita nämä klipit tai koko kyseinen ääniraita(track) niin hiljaiselle että se ei häiritse puhetta. Näin saat ikäänkuin hiukan häivytettyä ensimmäisessä, putsausvaiheessa tehdyt korjaukset ja niistä syntyneet saumakohdat ja äänen vääristymät.

Ja edelleen sama laulu: Älä odota ihmeitä jos äänitys-/kuvausolosuhteet on olleet surkeita ja seuraavalla kerralla yritä peittää tuulta pitämällä toista kättä tuulensuojan mikin sivulla ja jos tuulee suoraan kohti, niin vaihda kuvauspaikkaa. Ja kuulokkeet käyttöön jos kyseessä on spesiaalitilaisuus, niinkuin häät y.m. ainutkertaiset kemut. Aamen, tai jotain...

Directors nut
Viestit: 113
Liittynyt: 10.11.2005 22:04

Viesti Kirjoittaja Directors nut » 13.08.2010 22:30

Hassua että Herra Kim on noin ammattilainen äänityshommissa, muttei vaivautunut neuvomaan tätä aloittelijaa vaan odotti että pääsee pätemään tai viskomaan jotain muuta herjaa kun yritetään auttaa kaveria pulassa. No meitä suomalaisia on todellakin kahdenlaisia, niitä jotka jeesaa ja niitä jotka vittuilee !! :twisted:

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 13.08.2010 22:39

Taas yksi joka luulee että fakta on vittuilua. Juuri sen takia ei kauheasti motivoi kirjoittaa. Piti nyt vaan taas räikeimmät paskapuheet oikaista.

Voisiko nyt vuorostaan herra Pähkinä kertoa että missä tilanteessa zeppeliini+karvaturre ei ole ollut riittävä tuulisuoja tilanteessa jossa kuvaajat vielä kuvasi?

Directors nut
Viestit: 113
Liittynyt: 10.11.2005 22:04

Viesti Kirjoittaja Directors nut » 14.08.2010 01:21

Semmoisessa tilanteessa kun yksi mies tallentaa kuvaa ja ääntä käsivaralta, eikä osaa samaan aikaan pitää kehtoa hampaissaan.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 14.08.2010 02:03

Directors nut kirjoitti:Semmoisessa tilanteessa kun yksi mies tallentaa kuvaa ja ääntä käsivaralta, eikä osaa samaan aikaan pitää kehtoa hampaissaan.
Ja tämä em. tilanne liittyy ammattilaisiin miten?

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 14.08.2010 07:49

Directors nut kirjoitti:Semmoisessa tilanteessa kun yksi mies tallentaa kuvaa ja ääntä käsivaralta, eikä osaa samaan aikaan pitää kehtoa hampaissaan.
Onhan tuulisuojat keksitty. Löytyy sekä frontti-, että nappimikkeihin.

http://www.rycote.com/


-t

Directors nut
Viestit: 113
Liittynyt: 10.11.2005 22:04

Viesti Kirjoittaja Directors nut » 15.08.2010 12:55

Kyllä tuolla tv-maailmassa, niin YLE:llä kuin kaupallisella puolella, on helvetisti yhden miehen keikkojakin. Tosin suurimmassa osassa on juontaja/haastattelija joka hoitaa puheet kapulalla, niin kameran mikistä kaivetaan vaan vähän ambienssia mukaan. Ja kutsun näitä ihmisiä ammattilaisiksi, kun he saavat palkkaa työstään joka näytetään tv:ssä.
Ainahan joku on parempi kuin toinen ja koska Kim lähes vaatii, niin sanotaan se nyt: Sinä olet loistava ja äänitysalan eliittiä. Pyydän anteeksi että lähdin kanssasi kinaamaan ja alkuperäinen aihe jäi toisarvoiseksi.

Tapsalle kiitos Rycoten linkistä, tekevät hyviä leluja, mutta ovat aika arvokkaita. Tässä olis Makkoselle vähän halvempi vaihtoehto, mitä ei ole vaikea löytää Suomesta:

http://www.rodemic.com/microphone.php?product=VideoMic

Ääneen kannattaa sijoittaa siinä missä kuvaan ja kameraan. Kuuntelin juuri omia "laulujani" c-kasetilta, jotka on äänitetty tavallisen mankan sisäisellä mikillä kun olin 5-vuotias. Onhan siinä nostalgiaa, mutta jos olisi ollut mahdollisuus käyttää erillistä mikkiä niin sanoistakin saisi selvää...

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 13:40

Directors nut kirjoitti:Kyllä tuolla tv-maailmassa, niin YLE:llä kuin kaupallisella puolella, on helvetisti yhden miehen keikkojakin.
Mitä tekemistä tuolla on puhtaan soundin äänittämisen kanssa?

Rycote voi olla kallis, mutta on ne myös hyviä.


Tässä edullisempi firma. Tuotteista ei omakohtaisia kokemuksia. Noretron Broadcast Oy tuo maahan.

http://www.reinhardt.tv



-t

Vastaa Viestiin