Kohinan poisto äänestä

Äänen käyttö osana videoilmaisua. Äänittäminen ja jälkikäsittely.
Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 14:41

Directors nut kirjoitti:Kyllä tuolla tv-maailmassa, niin YLE:llä kuin kaupallisella puolella, on helvetisti yhden miehen keikkojakin. Tosin suurimmassa osassa on juontaja/haastattelija joka hoitaa puheet kapulalla, niin kameran mikistä kaivetaan vaan vähän ambienssia mukaan. Ja kutsun näitä ihmisiä ammattilaisiksi, kun he saavat palkkaa työstään joka näytetään tv:ssä.
Minä määrittelen ammattilaisen sellaiseksi joka hallitsee sen minkä tekee. Riippumatta siitä onko yksin kuvaamassa tai erillisen äänimiehen kanssa, ei ole olemassa sellaista ylivoimaista tilannetta tuulen häiriöäänien kanssa joita kuvailit. Kaiken pystyy hallitsemaan, yksinkin, mutta se vaatii sen ammattilaisen.

Itsekin olen tyehnyt jonkun verran kuvauskeikkoja ihan yksin. Matkassa on aina 2 kpl Microtrack II, RE-50 kapula sekä vaahtomuovi että karvasuojalla, Röde Blimp + NTG2 + NT4 + mikkijalusta ja T.bonen yllättävän toimiva langallinen dynaaminen hertta-nappi varustettuna sekä vaahtomuovi- Rycoten karvalla. Jos näillä eväillä onnistuu kädettämään äänen kannattaa jo ihan oikeasti suunitella uranvaihtoa. Äänen otan aina vähintään kahdella mikillä. Microtrackin työnnän haastateltavan taskuun ja napista menee molemmille raidoille ääni mutta eri tasoilla. Päällä on vielä Microtrackin loistava ja hintaluokassaan ainutlaatuinen analoginen limitteri. Toinen Microtrack on sitten blimppiä varten ja kapulan laitan toiseen kanavaan. NT4 kytkettynä Microtrackiin otan sitten erikseen ennen tai jälkeen tarvittavan stereoambienssin.

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 14:52

Kim kirjoitti:Matkassa on aina 2 kpl Microtrack II, RE-50 kapula sekä vaahtomuovi että karvasuojalla, Röde Blimp + NTG2 + NT4 + mikkijalusta ja T.bonen yllättävän toimiva langallinen dynaaminen hertta-nappi varustettuna sekä vaahtomuovi- Rycoten karvalla. Jos näillä eväillä onnistuu kädettämään äänen kannattaa jo ihan oikeasti suunitella uranvaihtoa. Äänen otan aina vähintään kahdella mikillä. Microtrackin työnnän haastateltavan taskuun ja napista menee molemmille raidoille ääni mutta eri tasoilla. Päällä on vielä Microtrackin loistava ja hintaluokassaan ainutlaatuinen analoginen limitteri. Toinen Microtrack on sitten blimppiä varten ja kapulan laitan toiseen kanavaan. NT4 kytkettynä Microtrackiin otan sitten erikseen ennen tai jälkeen tarvittavan stereoambienssin.
Kyllä tuokin nyt vähän purkkaviritykseltä kuulostaa. Entäs jos kuvattavalla kohtella on kesällä vaatteet, joiden taskuihin ei Microtrackin kokoinen mötikkä mahdu siten, että näyttää vielä kuvissa hyvältä? En oikein jaksa uskoa, että olet sitä ideaalisiteellä sisäreiteen köyttänyt. :)

Lisäksi tuossa on jokseenkin turhalta tuntuva työvaihe nimeltään synkkaaminen kun Microtrack ei ota vastaan eikä anna aikakoodia. Tuskinpa on edes käsin asetettavaa freerunia. Helpompaa olisi ajaa matsku vaikka langattomasti suoraan kameralle.

Yksi hyvä langaton lähetin ja laadukas kapseli tupsuineen suoraan kameraan ajettuna antaa varmasti vähintään yhtä hyvän ja todennäköisesti vielä paremman tuloksen kuin repullinen halpismikkejä ja -tallentimia.

Tietty paha sanoa miltä tuo viritys oikeasti kuulostaa kun en ole ikinä mr. Kimsun töihin telkkarissa taikka netissä törmännyt. IMDB:kään ei tunne nimeä Kim Elfström. Voihan se toimiakin. ;-)

-t

TipArt
Viestit: 190
Liittynyt: 21.07.2005 14:27

Viesti Kirjoittaja TipArt » 15.08.2010 15:05

En halua asettua tässä kenenkään puolelle mutta kun Kimby ilmoittaa olevansa pro niin voitko laittaa jotain tekemääsi esille? Tartut aika moniin asioihin ja halveksit muita mutta mulle on ainakin jäänyt epäselväksi, osaatko ihan oikeasti tehdä jotain?

Ja toisaalta, aletaan olemaan aika sivussa aiheesta kun kysymys taisi olla se kohinan poisto valmiista materiaalista, ei se hirmuisesti auta jos työntää rycoten edittiin, saattaa edetti kaatua.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 15:23

Hyvä tapio.

Ammattilainen osaa hyödyntää laitteet olipa ne sitten arvoltaan 1000e tai 50 000e. Ammattilainen osaa sopeutua joka tilanteeseen eikä rupea itkemään kun ei kukaan maksakaan siitä 50 000 euron laitteiston vuokraa. Se että tehdäänkö haastattelu kymppitonnin vehkeillä tai niinkuin sinä sanoit, purkkavirityksellä, ei kuulu äänessä jos ammattilainen on sen tehnyt. Lopputulos on se mikä on oleellista. Kaikki muu turhaa jeesustelua.

Ei ole eka kerta kun jeesustelet laitteiden hinnoista, eikä varmaan vika. Huokeilla vehkeillä voi tehdä mitä vaan jos osaa, eikä itke.

Ja mitä kesämekkoon ja nappimikkiin tulee niin tietääkseni mikkikaapelia voi jatkaa. Sori että se jatkokaapeli jäi pois mun listasta. Itseasiassa tuo onkin suurempi ongelma nimenomaan langattomalla systeemillä jossa mikin piuha on yleensä kovin lyhyt ja harvoin löytyy sopiva jatkokappale kun nuo liittimet ovat aina valmistajakohtaisia. Synkkaamiseen menee vähemmän aikaa kuin lakisääteiseen tupakkataukoon. En polta, joten se siitä.

Ollaanko me nyt taas riittävän kaukana alkuperäisestä aiheesta?

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 15:37

TipArt kirjoitti:En halua asettua tässä kenenkään puolelle mutta kun Kimby ilmoittaa olevansa pro niin voitko laittaa jotain tekemääsi esille?
Tipartia vieläkin kismittää se 7D:n kaupanteko.

Ensinnäkin en ole missään puhunut että olen pro. Olen puhunut siitä kuinka homma tehdään jos se osataan. Mun CV:n saa YV:llä. Eipä ole kukaan muukaan täällä julkisesti jeesustellut tekemillään töillään.

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 15:50

Kim kirjoitti:Ammattilainen osaa hyödyntää laitteet olipa ne sitten arvoltaan 1000e tai 50 000e. Ammattilainen osaa sopeutua joka tilanteeseen eikä rupea itkemään kun ei kukaan maksakaan siitä 50 000 euron laitteiston vuokraa.
Sä olet sitten ensimmäinen tapaamani "ammattilainen", joka haluaa mielummin kaivaa ojan kenttälapiolla kuin kaivinkoneella. Työvälineet valitaan siten, että ne ovat tarkoitukseen parhaiten soveltuvia.

En ole sellaiseen tuotantobudjettiin vielä törmännyt, että olisi pitänyt lähteä kaupasta satasen tallentimia hankkimaan.

Ja olen TipArtin kanssa samoilla linjoilla eli mieluusti kuulisin tekemiäsi äänitystöitä. Voihan se mielipide vaikka muuttuakin. Jos ei niitä ole netissä saatavilla, niin laita vaikka ohjelman / tuotannon nimi, niin kaivellaan jostain muualta.

Kim kirjoitti:Ei ole eka kerta kun jeesustelet laitteiden hinnoista, eikä varmaan vika. Huokeilla vehkeillä voi tehdä mitä vaan jos osaa, eikä itke.
Jos totta puhutaan, niin tuon laiteröykkiön hinnalla olisit jo ostanut esim. yhden kappaleen Voice Technologiesin VT506-kapseleita tai Shuren vastaavan ja sitten sopivan langattoman lähetinparin. Sä kun olet äänityksen ammattilainen, niin se tason säätö kameran päässä varmasti luonnistuu ilman mikseriäkin. ;)

Sitäpaitsi tiedät varsin hyvin, että nyt ei ollut kyse hinnasta, vaan käyttömukavuudesta ja yleisestä järkevyydestä.

Kim kirjoitti:Ja mitä kesämekkoon ja nappimikkiin tulee niin tietääkseni mikkikaapelia voi jatkaa.
Nyt ihan tosissani toivon, että et tarkoita esiintyjän olevan koko ajan kaapelin myötä kiinni äänittäjässä. Sehän näkyisi jo kuvissakin ja tietääkseni nyt eletään 2010-lukua, ei 1960-lukua.

Todennäköisesti kuitenkin tarkoitit mikkikapselin ja tallentimen välistä kaapelia. Joo voihan sitä jatkaa, mutta tuollainen M-audion kaltainen mötikkä on silti naurettavan iso ja liian kömpelö kiinnitettäväksi naisten asusteisiin kesällä ja oikeastaan milloinkaan muutenkaan.

Sitäpaitsi en ole tähän mennessä ikinä törmännyt tilanteeseen (tai nähnyt äänittäjien törmäävän), että mikkikapselin ja lähettimen välinen kaapeli olisi ollut liian lyhyt. Aikuisen keskipituus kun varmaan pyörii jossain 165 cm - 180 cm välillä ja jos sitä lähetintä ei ihan nilkkaan asti kiinnitä, niin reilu metri letkua on ihan passeli määrä.

Ja miksi ei voi käyttää langattomia lähettimiä kun ne on juuri tuota käyttöä varten tehty ja löytyy erittäin pienikokoisiakin malleja? Ei se nyt hinnasta ole tällä kertaa kiinni.

-t

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 15:53

Kim kirjoitti:Ensinnäkin en ole missään puhunut että olen pro. Olen puhunut siitä kuinka homma tehdään jos se osataan.
Yksikään tapaamani äänityksen ammattilainen (eli mainitsemasi "osaaja") ei tee sitä kyllä tuolla tavalla kuin sinä. Kun se ei ole järkevää.

-t

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 15:54

tapio kirjoitti:mutta tuollainen M-audion kaltainen mötikkä on silti naurettavan iso ja liian kömpelö kiinnitettäväksi naisten asusteisiin kesällä ja oikeastaan milloinkaan muutenkaan.
M-Audio Microtrack II on kyllä pienempi ja ennekaikkea kevyempi kuin yksikään Senkun tai Lectrosonicsin langaton lähetin jonka olen nähnyt, joka sun mielestä on jostain syystä helpompi kiinnittää siihen mekkoon.

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 16:08

Kim kirjoitti: M-Audio Microtrack II on kyllä pienempi ja ennekaikkea kevyempi kuin yksikään Senkun tai Lectrosonicsin langaton lähetin jonka olen nähnyt, joka sun mielestä on jostain syystä helpompi kiinnittää siihen mekkoon.
No et oo sitten ihan hirveästi nähnyt.

Microtrack II: 2.4" x 4.3" x 1.12"

Lectrosonics UCR100: 2.4" x 3.6" x 0.8"

Lectrosonics SMa: 2.3" x 1.8" x 0.64"

Sennheiser SK 100 G3: 2.52" x 3.23" x 0.94"

Sennheiser SK-5212: 2.1" x 2.4" x 0.67"


Jokainen noista on pienempi, kestävämpi ja käytännöllisempi kuin Microtrack II. En ymmärrä miksi tästä edes pitää vängätä.

-t

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 18:30

Et sitten laittanut noita painoja? Emmäkään ymmärrä miksi tästä pitäisi vängätä? Miljoonan tuotantoon miljoonan vehkeet ja 10 tonnin tuotantoon sitten halvemmat (jatkopiuhat). tapio ei vissin ole kovinkaan tuttu Suomalaisen dokkariskenen kanssa tänä päivänä. Hyvin paljon tehdään aivan minimalistisella arsenaalilla, mies kamera ja mikki, mutta se ei tarkoita että laatu siitä kärsisi.

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 18:34

Kim kirjoitti:Et sitten laittanut noita painoja?
Äsken väitit Microtrackia pienemmäksi, mutta nyt se onkin kevyempi kun tuli faktaa pöytään? Kokoo nyt ittes jo. :-)

Ja laita toki vaikka muutaman sellaisen dokkarin nimi, jotka on tehty kuvailemallasi purkkakalustolla. Kuunnellaanpa.

-t

P.S. "Youtube"-dokkareita ei lasketa. ;)

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 18:40

tapio kirjoitti:onkin kevyempi
Ota sä tapio ne rillit esiin ja kato mitä kirjoitin.
Kim kirjoitti:ja ennekaikkea kevyempi
tapio tarvii nyt päiväunet ja rillit. jatketaan sitten sen jälkeen...

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 18:58

Kim kirjoitti:ja ennekaikkea kevyempi
Microtrack II: 147.4 grammaa (ilman paristoja)

Lectrosonics UCR100: 206 grammaa (pariston kanssa)

Lectrosonics SMa: 75.9 grammaa (pariston kanssa)

Sennheiser SK-5212: 120 grammaa (pariston kanssa)

Sennheiser SK100 G3: 160 grammaa (pariston kanssa)


Vaikka jäi edellisestä viestistä painot laittamatta, niin eipä niille Kimin puheissa katetta silti löytynyt. Tuo mikroträkki ei ole "ennenkaikkea" kevyempi. Paristojen kanssa käytännössä saman painoinen tai jopa tuplasti painavampi kuin osa noista lähettimistä.

Lisäksi Microtrackista näyttäisi puuttuvan vyöklipsi (lisävarusteena ehkä?), joka luonnollisesti noista langattomista lähettimistä löytyy. Tosin Kimbyhän näppäränä kaverina kiinnittää tallentimensa reiteen vaikka ilmastointiteipillä. Voit sitten laskuttaa niitä naisia karvanpoistosta samalla kertaa. ;)


Jos äänityksessä oikeasti olisi järkevintä käyttää satasen muovitallenninta, niin miksei suurin osa porukasta tee niin?

Kim kirjoitti:Synkkaamiseen menee vähemmän aikaa kuin lakisääteiseen tupakkataukoon. En polta, joten se siitä.
Kovat on puheet, mutta fakta on se, että jos ääni ja kuva on originaalimedialla jo tallennusvaiheessa synkassa, säästät senkin ajan vaikka täällä jauhamiseen. ;)

Edelleen odotan esimerkkejä kuvailemallasi tavalla äänitetyistä dokkareista. Ei vain tunnu vastausta tulevan.


-t

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 15.08.2010 19:28

tapio kirjoitti:Tuo mikroträkki ei ole "ennenkaikkea" kevyempi.
Ota taas ne rillit esiin. Kirjoitin että kevyempi kuin yksikään näkemäni lähetin. Myönnän tässä ja nyt etten siis ole kaikkia uusimpia lähettimiä nähnyt. So what?

Microträcki ei paristoja tarvitse kun siinä on kiinteät akut.

Kun tapio ei ole asian ydintä vieläkään tajunnut, niin sanon sen nyt vielä kerran mahdollisimman selkeästi. Kyse ei ole siitä mitä haluaa käyttää. Kyse on siitä että jos jostain maksetaan x ja laitteet maksaa y niin käteen jäävä osuus on sitten n. Toinen vaihtoehto on jättää se tekemättä ja joku toinen tekee sen.

Kun joku kyselee 50e sanelinta niin siihen ei oikea vastaus ole 5 tonnin Sound Devices kuten sinä joskus luulit...

Jos kaikki suomen telkkarissa näytettävät suomalaiset ohjelmat vaatisi ajonevos-sarjan kokoista budjettia, olisi tarjonta aika suppeaa. On noita monen sadan tonnin dokkareitakin, mutta yhtälailla on niitä 10 tonnin dokkareita. Kaikki paitsi tapio ymmärtää että 10 tonnin dokkaria ei voi tehdä 50 000 vehkeillä.

Mitä purkkadokkareihin tulee niin telkkari on täynnä sellaista ohjelmaa joka tehty vain kameran omalla mikillä ja ilman tuulisuojaa. Tai langattomilla napeilla jotka ovat säröllä ihan koko ajan (mutta koska ne ovat langattomat niin ne ovat sitten hyvät?). Se kyllä sitten kuulostaakin siltä. Noin vinkkinä kannatta tutustua Nelosen myöhäisilta tarjontaan...

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 15.08.2010 19:40

Kim kirjoitti: Kirjoitin että kevyempi kuin yksikään näkemäni lähetin. Myönnän tässä ja nyt etten siis ole kaikkia uusimpia lähettimiä nähnyt. So what?
Joo se ei ollut yllätys. Ei ole eka kerta kun huutelet ns. puskista. ;)

Kim kirjoitti: Kyse ei ole siitä mitä haluaa käyttää. Kyse on siitä että jos jostain maksetaan x ja laitteet maksaa y niin käteen jäävä osuus on sitten n. Toinen vaihtoehto on jättää se tekemättä ja joku toinen tekee sen.
Jo useampi viesti sitten totesin, että tuon romu.. siis laitekasan hinnalla saisit jo järkeviäkin ja tarkoituksenmukaisia työvälineitä. Edelleenkään kyse ei ole täysin rahasta.
Kim kirjoitti:Jos kaikki suomen telkkarissa näytettävät suomalaiset ohjelmat vaatisi ajonevos-sarjan kokoista budjettia, olisi tarjonta aika suppeaa.
Nykyaikaisen äänitysteknologian lisäksi sulla taitaa olla aukkoja myös suomalaisten ohjelmien budjettitietoudessa.

Mainitsemasi ohjelma meni kanavalla kategoriaan "lifestyle" (ei siis "primetime") ja budjetti oli sen mukainen. Mutta hyvällä työryhmällä, vahavalla näkemyksellä ja luovuudella saatiin budjetti riittämään ja ohjelmat purkkiin. Kalustosta ei tarvinnut tinkiä eikä käyttää muovisia leluja.



Kim kirjoitti:On noita monen sadan tonnin dokkareitakin, mutta yhtälailla on niitä 10 tonnin dokkareita. Kaikki paitsi tapio ymmärtää että 10 tonnin dokkaria ei voi tehdä 50 000 vehkeillä.
No itse asiassa justiinsa viime vuonna tehtiin kolmekin "kymppitonnin" tunnin dokkaria suomalaiselle valtakunnalliselle kanavalle ja kaluston yhteisarvo oli helposti jossain 150 000 eurossa tai ylikin. Ja käytiin vielä viikko reissussa ulkomaillakin. Entä sitten? Moni asia ratkaisee, esimerkiksi kuvauspäivien lukumäärä ja ryhmän koko.

Kim kirjoitti:Mitä purkkadokkareihin tulee niin telkkari on täynnä sellaista ohjelmaa joka tehty vain kameran omalla mikillä ja ilman tuulisuojaa.
Eli jos joku onnistuu sössimään eikä halua pitää minkäänlaista rimaa oman työnsä laadussa, niin se on sinusta kelvollinen argumentti tehdä samoin? Hoh hoijaa.

Jos sulle tarjotaan noin kengännauhabudjetin keikkoja, niin pakkoko niitä on ottaa? Kai kultakorvalle löytyy oikeitakin hommia oikealla kalustolla. ;)

Laita nyt jo niitä esimerkkejä. Jooko.

-t

Vastaa Viestiin