mikrofoni + muut välineet - suosituksia?

Äänen käyttö osana videoilmaisua. Äänittäminen ja jälkikäsittely.
mumrik
Viestit: 7
Liittynyt: 01.08.2013 23:10

mikrofoni + muut välineet - suosituksia?

Viesti Kirjoittaja mumrik » 01.08.2013 23:43

Tervehdys kaikille,

olen uusi tällä foorumilla eikä videokuvauksestakaan ole vielä juuri mitään kokemusta. Nyt olisi tarkoitus päästä alkuun, ja tässä vaiheessa mietityttää eniten äänityspuoli. Haussa olisi mikrofoni, joka sopisi erityisesti luonnonäänien ja äänimaisemien tallentamiseen ja saisi siis varmaan poimia ääniä aika laajalta alueelta. Laatu saisi olla suht hyvä vaikka aloittelija olenkin, ja budjetti on vielä auki.

Osaisitteko suositella välineitä, joita ei tarvitsisi olla heti vaihtamassa parempiin? Mitä pitäisi ottaa huomioon itse mikrofonin lisäksi? Äänitys tapahtuisi joko järjestelmäkameran kautta tai erilliselle laitteelle - olisiko jälkimmäinen vaihtoehto parempi, ja jos, niin millainen laite ja kaapelit kannattaisi hommata? Välineiden suht pieni koko olisi plussaa, koska on tarkoitus raahata niitä mukana kenttäolosuhteissa, mutta äänenlaatu lienee kuitenkin olennaisinta. Kaikki suositukset ovat erittäin tervetulleita!

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 02.08.2013 01:03

Ensinnäkin lähdetään siittä että järjestelmäkameran äänet on niin että kaikki haluaa siittä nimenomaa poispäin, eli ei missään nimessä sinne kameraan vaan aina jokin ulkoinen ratkaisu.

Uskoisin että ratkaisu sinulle on hyvinkin yksinkertainen. Rode NTG-2 ja sitten jos haluat vielä parempaa niin Rode NTG-3 ja tuskin petyt. Mikeistä enemmän tietävät varmasti osaavat neuvoa vielä jotain erityisesti luontääniin sopivaa mallia, mutta kyseiset Rodet lienee ne kaikista yleisimmät.

Sitten tallennukseen Zoom tallennin, saapi esim käytettynä Zoom H4/H4N tai sitten jos haluat aivan uusinta uutta jota tuskin joudut hetkeen päivittään ja saat kaiken mahdollisen irti niin Zoom H6. Sanoisin kuitenkin että jos aiot harrastaa vähääkään enemmän ääniä, niin satsaa myös tallentimeen.. on turhaa koittaa myydä sitten perus tallenninta kohta ja hankkia parempaa, nuo on ominaisuuksiltaan kuitenkin sanoisinko; todella järkevän hintaisia. Jos puhutaan tuosta aivan tuliterästä H6 mallistakin.

Ehkä joku puomi, jalusta + kaapeli vielä lisäksi mutta nuohan ei ole enää kuin kymppejä.

http://www.thomann.de/fi/zoom_h2n.htm (tämä taisi syödä vain 3,5mm plugia eli tarvitset 3,5mm - XLR naaras letkun)

http://www.thomann.de/fi/zoom_h4_n.htm

http://www.thomann.de/fi/zoom_h_6.htm

http://www.thomann.de/fi/rode_ntg_2.htm

http://www.thomann.de/fi/rode_ntg3.htm

http://www.thomann.de/fi/rode_deadcat.htm

http://www.thomann.de/fi/rode_sm5.htm tai http://www.thomann.de/fi/rode_sm4.htm

http://www.thomann.de/fi/sommer_cable_g ... 238_10.htm

http://www.thomann.de/fi/rode_tripod.htm
Viimeksi muokannut D3X, 02.08.2013 01:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Miikli
Viestit: 356
Liittynyt: 08.11.2010 21:10
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja Miikli » 02.08.2013 01:15

Lisäksi monilla on ongelmana järkkärin äänen heikko (ja huono) vahvistus, joten suosittelen etuastetta, esim. juicedLink.

Toisaalta nuo H4N/H2N/H6 ovat toki myös vahvistimina toimivia laitteita, aluksi mainittu ei ehkä niin kannattava ratkaisu - hifistelyä.

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 02.08.2013 11:36

Mä en nyt käsitä että kuka haluaisi äänittää luontoääniä monona???

Dialogit monona, luonto ja ambienssit stereona.

Itellä M-Audio MICROTRACK II + Røde NT4 + Blimp.

tonalt
Viestit: 609
Liittynyt: 01.08.2011 08:36

Viesti Kirjoittaja tonalt » 02.08.2013 11:55

Äänitallentimista Tascam DR-60D on myös aika pätevän oloinen vaihtoehto. http://www.thomann.de/fi/tascam_dr_60d.htm

Mikrofoneihin en oikein ota kantaa, kun ei mainittu mitä tarkalleen haluaa äänittää. Yksittäisen linnun laulua, ukkosen jyrinää vai mitä.

mumrik
Viestit: 7
Liittynyt: 01.08.2013 23:10

Viesti Kirjoittaja mumrik » 02.08.2013 12:42

Kiitokset vastauksista!

Joo, stereota olen itsekin vähän ajatellut, ja luonnonäänillä tarkoitin kaikkea mahdollista ukkosenjyrinästä linnunlauluun. Lähinnä ajattelen kuitenkin äänimaisemia, jotka vastaisivat mahdollisimman hyvin omaa kuuntelukokemusta paikan päällä. Toki saattaisi tulla eteen tilanteita, joissa haluaisi poimia tietyn linnun laulun muun äänimaiseman seasta, mutta etupäässä olen siis kuitenkin kiinnostunut äänimaiseman kokonaisuudesta.

Tuo NT4 tuli esiin toisessakin ketjussa ja saattaisi olla tarkoituksiini sopiva. Mitenkäs sitten tuulisuoja - pitäisi varmaan olla blimp, kun tarkoitus on tehdä äänityksiä hyvinkin tuulisissa olosuhteissa? Olen netissä törmännyt Rode Blimpiin, mutta sopiiko se stereomikkiin?

Ja tallentimista vielä: millaisia eroja esim. noiden mainittujen Zoomien välillä käytännössä on? Kuten sanottu niin tärkein kriteeri lienee äänityksen laatu, mutta myös hinnalla, koolla ja painolla on merkitystä... Kovin painavaa laitetta en haluaisi hankkia, kun sen lisäksi pitää raahata mukana koko kameravarustusta, jalustaa sun muuta.

tonalt
Viestit: 609
Liittynyt: 01.08.2011 08:36

Viesti Kirjoittaja tonalt » 02.08.2013 13:43

mumrik kirjoitti:Kiitokset vastauksista!

Joo, stereota olen itsekin vähän ajatellut, ja luonnonäänillä tarkoitin kaikkea mahdollista ukkosenjyrinästä linnunlauluun. Lähinnä ajattelen kuitenkin äänimaisemia, jotka vastaisivat mahdollisimman hyvin omaa kuuntelukokemusta paikan päällä. Toki saattaisi tulla eteen tilanteita, joissa haluaisi poimia tietyn linnun laulun muun äänimaiseman seasta, mutta etupäässä olen siis kuitenkin kiinnostunut äänimaiseman kokonaisuudesta.

Tuo NT4 tuli esiin toisessakin ketjussa ja saattaisi olla tarkoituksiini sopiva. Mitenkäs sitten tuulisuoja - pitäisi varmaan olla blimp, kun tarkoitus on tehdä äänityksiä hyvinkin tuulisissa olosuhteissa? Olen netissä törmännyt Rode Blimpiin, mutta sopiiko se stereomikkiin?

Ja tallentimista vielä: millaisia eroja esim. noiden mainittujen Zoomien välillä käytännössä on? Kuten sanottu niin tärkein kriteeri lienee äänityksen laatu, mutta myös hinnalla, koolla ja painolla on merkitystä... Kovin painavaa laitetta en haluaisi hankkia, kun sen lisäksi pitää raahata mukana koko kameravarustusta, jalustaa sun muuta.
Tuossa tapauksessa sinuna hankkisin Zoom H-6. Uusinta uutta, mukana stereomikki. En ole löytänyt vielä vertailuja esim. Zoom H4n:ään, mutta olettaisin olevan parempi.

mumrik
Viestit: 7
Liittynyt: 01.08.2013 23:10

Viesti Kirjoittaja mumrik » 02.08.2013 14:17

tonalt kirjoitti:Tuossa tapauksessa sinuna hankkisin Zoom H-6. Uusinta uutta, mukana stereomikki.
Mielellään tietysti hankkisin sekä tallentimen että mikin samalla hinnalla kuin mitä pelkästä mikrofonista saisi maksaa, joten sikäli tuo voisi olla hyvä vaihtoehto, jos mukana tulevan mikin laatu on suurin piirtein samalla tasolla erillisen mikin kanssa. Osaatteko kommentoida laatua suhteessa vaikkapa tuohon Roden NT4-mikkiin?

Ja mites tuulisuojaus, saako tuohon Zoomin mikkiin laitettua sen? Tarkoitus olisi hankkia suurin piirtein paras mahdollinen tuulisuoja, koska tekisin äänityksiä myös paikoissa joissa tuulee melkein aina, ja ehkä myrskynkin ääniä olisi kiva yrittää tallentaa...

TaTa
Viestit: 128
Liittynyt: 27.04.2009 18:27

Viesti Kirjoittaja TaTa » 02.08.2013 14:21

Itsekin olen nyt pari viikkoa katsellut minkä kannettavan tallentimen ostaisin. Tarkoitus tallentaa hiljaisia luonto- ja tilaääniä sekä tehosteääniä.

Zoomin kannettavissa tallentimissa (esim. Zoom H4N) ei ole lukittavia XLR-liittimiä ja kohina on kohtuu suuri.

Olympus LS-100:ssa on Zoom H4N:ää paremmat mikrofonitulot, mutta ei lukittavia liittimiä. Zoomia ja Olympusta on vertailtu kesketään esim. tässä testissä https://www.youtube.com/watch?v=AZ3zsarY4LM . Näytöstä on testin mukaan hankala saada auringon paisteessa selvää.

Zoom H4N maksaa Thomannilla 266 € ja Olympus LS-100 384 €.


Eri tallentimien kohinatasoja on vertailtu sivulla
http://www.avisoft.com/recordertests.htm

Sivulla listatuista tallentimista olen katsellut Marantzin PMD-661 MKII:stä. Matala kohina, lukittavat XLR-liittimet ja signaalinvoimakkuudelle on erilliset LED-valot. Valot näyttävät hieman pienille, enkä tiedä kuinka hyvin ne näkyvät ulkona, kun tallennin riippuu kaulassa.

Marantzin hinta on 569 € http://www.thomann.de/fi/marantz_pmd_661_mk_ii.htm.

Videossa http://vimeo.com/52597996 on vertailtu mm. Zoom H4N:ää ja Marantzin vanhempaa mallia PMD-661:stä.


Tarkoitus on ostaa kerralla kohtuu hyvä tallennin. Mikrofoneissa päätin aloittaa edullisista malleista ja ostin t.Bone SC 140 -stereoparin 109 eurolla http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc_1 ... bundle.htm .

Päätin kokeilla SC 140 -mikrofoneja, koska niiden kohina on hintaluokassaan todella matala (ilmoitettu kohina 9,2 dB(A) ). Kohina todellakin kuulostaa pienellä. Tosin välillä erottuu pientä sihinärahinaa, mutta viimeksi tämä häiriö loppui muutaman minuutin päästä.

Ulkona mikrofoneja ei voi omalla vaahtomuovituulisuojalla käyttää lainkaan ellei ole aivan tyyni heli. Kunnollinen tuulisuoja on pakkohankinta.

Olen testaillut ORTF-stereotekniikkaa. Tällöin molempiin mikrofoneihin voi asentaa oman tuulisuojan. XY-stereoasetelmaan en ole vielä keksinyt/löytänyt hyvää sopivaa tuulisuojaa. Asennuslistaan (stereo bar) on tarkoitus ostaa korotuspala, jotta toisen mikrofonin saa toisen päälle. Mikrofonit menevät ORTF-asetelmassakin sen verran ristiin, että mikrofonit vänkäävät toisiaan.

Rode NT4 on varmasti todellä kätevä mikrofoni käytössä, mutta tällöin on pakko tyytyä ainoastaan XY-stereoon.

The Recordist -sivun heppu ( http://www.therecordist.com/train-slackers-2013 ) käyttää pieniä Sennheiser MKH 8040 -mikrofoneja ( http://en-us.sennheiser.com/condenser-m ... s-mkh-8040 ), jotka mahtuvat yhden tuulisuojan sisään myös ORTF-asetelmana. MKH 8040:t ovat todella kalliita. Edullisempi vaihtoehto olisi Rode NT6, mutta näillä kohina on jo 19 dB(A) ja hinta 298 € / kpl.


Lisäys:

Oma kerrostaloasuntoni on sen verran meluista, että pienet kohinat peittyy melun alle.

Laitoin SC 140:t XY-asetelmaan ja raapaisin tulitikun noin 15 cm päässä. Tulitikku paloi ehkä hieman lähempänä mikrofoneja. Taustamelu on melko suuri.
http://allas2.asuscomm.com/tests/001_Tu ... o-15cm.mp3

12 dB:n kohinan vaimennus auttaa jo paljon.
http://allas2.asuscomm.com/tests/002_Tu ... enoise.mp3

Mikrofonit oli kytketty Behringerin Xenyx Q1002USB -mikseriin. Vasemmassa kanavassa erottuu SC 140:n häiriörahina. Toisessa mikrofonissa ei häiriöitä kuulu. Ehkä SC 140:iä täytyisi ostaa 4 kpl ja valita näistä kaksi parhaiten toimivaa. Roden mikrofoneissa ei luultavasti ole samoja ongelmia.

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 03.08.2013 00:10

Blimpin mukana tulee kiinnitykset Nt neloseen. Tallentimen omat mikit on mahdoton tuulisuojata kunnolla kun siihen tarvitaan ilmatilaa mikkien ympäri kuten blimpissä. Xy stereokuvan voi helposti plugarilla hieman laajentaa yliavaraksi kuten ortf tekee. Toisinpäin onkin vaikeampaa koska ainoastaan xy on 100% monoyhteensopiva. Ortf:ää ei vältämättä saa kasaan järkeväksi vaihe-eron takia mutta xy:n voi aina laajentaa keinotekoisesti vaihekikkailulla.

mumrik
Viestit: 7
Liittynyt: 01.08.2013 23:10

Viesti Kirjoittaja mumrik » 03.08.2013 10:28

Kiitokset myös viimeisimmistä kommenteista. En tosin ymmärtänyt puoliakaan kun tämä äänitysmaailmaan tutustuminen on vasta ihan alussa ;) Mutta jos tallentimen omaa mikkiä ei pysty kunnolla tuulisuojaamaan niin se täytynee sitten jättää pois harkinnasta. Harmi, sillä tuo H-6 vaikutti muuten aika kätevän kompaktilta.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.08.2013 10:50

mumrik kirjoitti:Mutta jos tallentimen omaa mikkiä ei pysty kunnolla tuulisuojaamaan niin se täytynee sitten jättää pois harkinnasta. Harmi, sillä tuo H-6 vaikutti muuten aika kätevän kompaktilta.
Tosta
http://www.youtube.com/watch?v=yBfJveLu ... r_embedded
näkee, että tohon saa erilaisia mikkipäitä, toi perusversiokin näyttää muodoltaan sellaiselta, että siihen voi kohtuu helposti tehdä superlonista tuulisuojan. Kolo mihin mahtuu noi molemmat mikit ja ympärille n. 20mm superlonia ja alareunaan esim. kuminauha tiivisteeksi. Toi säätöpyörä, jäänee sen alle, mutta sen voinee laittaa oikeaan asetukseen jo ennen tuulisuojan laittoa.

mumrik
Viestit: 7
Liittynyt: 01.08.2013 23:10

Viesti Kirjoittaja mumrik » 03.08.2013 11:03

jorma k kirjoitti:Kolo mihin mahtuu noi molemmat mikit ja ympärille n. 20mm superlonia ja alareunaan esim. kuminauha tiivisteeksi.
Vastaako tuollainen tuulisuoja blimpin antamaa suojausta?

Nyt joudun valitettavasti vetäytymään keskustelusta n. viikoksi kun poistun nettiyhteyksien ulottuvilta. Kiitokset tähänastisista vinkeistä, kaikki kommentit ovat edelleen tervetulleita.

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 04.08.2013 14:43

mumrik kirjoitti:Vastaako tuollainen tuulisuoja blimpin antamaa suojausta?
Ei.

Kunnon tuulisuojaus vaatii ilmatilan mikin ympärille kuten Blimpissä. Sen päälle sitten vielä karvaturre niin myrskyssäkin voi äänittää. Pelkkä superloni suoraan mikin päälle riittää vain vaimentamaan 1-2 m/s tuulta, eli ei mihinkään ulkona. Pelkkä superloni käytetään studiossa vaimentamaan sitä ilmavirran tekemää ääntä mikä tulee pelkästään mikin liikuttamisesta sisätiloissa. Superlonin päälle kun laittaa turren niin pärjää jo ehkä 5-7 m/s tuulessa. Mutta kunnollinen tuulisuojaus vaati turren ja sitten vapaan ilmatilan mikin ympärille. Ei tähän ole oikotietä. Toki voi koko tallentimenkin mikkeineen virittää blimpin sisään, että NT4 ei ehkä ole pakollinen, mutta blimppi on pakollinen.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 04.08.2013 15:33

Kim kirjoitti:Kunnon tuulisuojaus vaatii ilmatilan mikin ympärille
Tästä olemme samaa mieltä
Pelkkä superloni suoraan mikin päälle riittää vain vaimentamaan 1-2 m/s tuulta, eli ei mihinkään ulkona.
Tuohon en usko, itselläni on superlomista tehty ja se toimii kohtuu kovassakin tuulessa. Sitä pitää vaan olla riittävästi, tollanen n. 5-10mm (mitä noissa ainakin halpismikkien tuulisuojissa käytetään paksuutena), ei riitä kovassa tuulessa. Syperlonien laadullakin saattaa olla merkitystä, sitä en tiedä mitä taajuuksia superlon leikkaa? luulisin, että se jotain niistä leikkaa.

Ton Superlonin päälle voi laittaa esim. karvakankaasta lisätuulisuojan, kuten olen tehnyt "M-Audio MicroTrack II" mukanan tulleen mikin superlon tuulisuojan (kuten tiedät sen tuulisuojaus on huono) päälle. Ei se vieläkään ole niin hyvä kuin superlonista tekemäni, mutta parani kyllä tolla karvakankaalla.

Vastaa Viestiin