Tascam DR-70D tallennin ja sonyn mikki.

Äänen käyttö osana videoilmaisua. Äänittäminen ja jälkikäsittely.
dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 05.03.2016 16:15

3.5mm Stereo Mini Jack Input Accepts Video Camera Mics
The 3.5mm stereo 1-2 input mini jack allows the connection of consumer video camera mics. For example, connect a video camera mic for ambiance to jack 1-2, and shotgun mics to the XLR 3-4 jacks. This unit can supply plug-in power to the microphone and has a maximum input level of +10 dBV.
Jos ton phantonvirran saa pois..
Tämä(kin) keissi olisi ihan selvä, jos edes minuutin ajan tutkisi manuaalia.. Siellä on se laitteen toiminta aika perusteellisesti selvitetty :)


Tuohon radiopuhelimen sisäänmenoon 6.3mm jakkiin terttee sitten sen adapterin..

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 05.03.2016 17:14

dementor kirjoitti:
Jos ton phantonvirran saa pois..
Tämä(kin) keissi olisi ihan selvä, jos edes minuutin ajan tutkisi manuaalia.. Siellä on se laitteen toiminta aika perusteellisesti selvitetty :)


Tuohon radiopuhelimen sisäänmenoon 6.3mm jakkiin terttee sitten sen adapterin..
Joo tuolla näyttäs olevan 2 kpl 3,5mm mikki-sisäänmenoja. Aivan meillä kaikilla ei ole toi enkku 100-hallussa. En jaksanut manuaalia lukemaan, joten kaipa siellä jossain sanotaan ton phantom virran poistaminen käytöstä

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 06.03.2016 02:46

manuaalin lukeminen kyllä yleensä nopeuttaa laitteeseen tutustumista niin paljon että siihen kuluva aika voi tulla takaisin moninkertaisena. mutta kukin omalla tyylillään :wink:

(englanti on kuitenkin senverran helppo kieli että sitä nyt ainakin kannattaa opetella ja jonkun manuaalin lukeminen on helppoa vielä kun voi vaikka netistä katsoa käännöksiä hankaliin sanoihin. suosittelen englanninkielisten sarjojen ja leffojen katsomista enkkuteksteillä, siinä oppii hyvin arkikieltä)

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 06.03.2016 12:04

En tiedä ihan tarkalleen kenelle englannin opettelua ehdotellaan, mutta vastaan omasta puolestani. Osaan sitä huonosti ja olen ollut onnettomuudessa jonka seurauksena minulla on aivovamma joka vaikeuttaa kaikkea oppimista ihan kiitettävän paljon. En koe tätä kuitenkaan ongelmaksi. Olen vamman takia myös sanasokea ja pahasti lukihäiriöinen, joten kirjotuksieni sanajärjestys voi olla epälooginen ja kirjoitusvirheitä riittää. Luen kirjotukseni aina 3-4krt ennen lähetystä ja te löydätte jäljelle jäävät kirjoitusvirheet, minä en. Esimerkiksi sanaa saunalhti en osaa kirjottaa oikein vaikka tiedän mikä kirjain siitä puuttuu. Kyse ei kumminkaan ole tyhmyydestä vaan oppimisvaikeudesta jotka ovat ihan eri asioita. Kuka tahansa teistä voi joutua vastaavaan tilanteeseen mikä päivä tahansa. Sääliä, sympatiaa ja syfilistä en kaipaa, mutta ymmärrys olis ok.
Englanti ei todellakaan ole helppo kieli.

Vasemmalla puolella on jakki liitin joka toimii joko stereo mikkiliittimenä tai linja-sisään menona. Siihen saa 2,5V jännitteen mikkiä varten ja siinä mikkini toimii kyllä. Jännitteen saa asetuksista pois linja sisäänmenoa varten.

Kaikkiin xlr-liittimiin saa 24V, 48V tai sitten ilman jännitettä. Niihin käy myös 6,3mm monoplugi liitin.

Vaihtoedot siis on pudottaa phantom 24V--> 2,5V tai syöttää mikille jännite patterilta ja pitää phantom virta pois päältä. Patteri vaikuttaa helpommalta toteuttaa ilman pelkoa hurinasta ääneen. Jännitteen pudotus taas olis helpoin käytössä.
En vaan arvannut kyselemättä tuupata 2,5V jännitettä xlr-liittimeen josta itestään on virta pois. Aikaisemmassa viestissä kuitenkin kävi ilmi että siihen on suojaus.

Jännitteen pudotusvaihtoehdossa olisi se plussa, että voisin käyttää yhtä xlr-mikkiä nykyisen stereomikin ja radiopuhelimen rinnalla suunnattuna kuulutuksiin. Toki onnistuu sellaisella mikillä jossa oma patteri, muutenkin. Helpointa käytössä kuitenkin olisi, että kaikki mikit sais virrat tallentimesta jossa sitten lisävirtalähde kiinni. Ei hirveesti innosta nyprätä tuulisuojia auki mikin virtakytkimen ja patterin takia. Tää on nyt tämmönen hankala välivaihe, jossa pakko käyttää tota kameran mukana tullutta stereomikkiä.

Olen ymmärtänyt manuaalin tekstistä, jota olen lukenu ahkerasti, uskokaa tai älkää. Että phantom on joko päällä tai ei ole, kaikissa xlr-liitannöissä. Linja-sisään menona ei xlr-liitännät tunnu toimivan. Olisikin turhan helppoa laittaa sellaiseen 6,3mm monoplugi ja siihen kiinni radiopuhelin ja mikki sitten sinne vasempaan laitaan plugiin ja sille 2,5V jännite päälle.

Vasemmalta löytyy 3,5mm jakit kamera sisään ja ulos. Ulostulosta tulee kaikki mitä tallennin tallentaa ja sen saa liitettyä kameraan jollon äänet tallentuu myös sinne. Kamera In liitännästä en tiedä mitä varten se on. Linja-sisäänmenona se ei ainakaan toimi.

Tallentimessa on siis 4 ääniraitaa ja sen tiedon mukaan mitä itse olen ymmärtänyt, on niissä seuraavat vaihtoehdot.

1. 3,5mm stereo mikki ensimmäinen ääniraita. Tai linja-sisään meno. Tai mono xlr-mikki

2. 3,5mm stereo mikki toinen ääniraita. Tai linja-sisään meno. Tai mono xlr-mikki.
Linja sisäänmeno tallentuu sekä 1 että 2 raidalle ja tähän ei voi vaikuttaa. Olen kokeillut stereo jakki--> 2xmonojakki haarotinta, mutta sillä ei saa 1 ja 2 raidalle eri tavaraa.

3. Tallentimen oma mikki tai mono xlr-mikki.

4. Tallentimen oma mikki tai mono xlr-mikki.

Tuntuu toki että liittimiä on pilvin pimein, mutta raitoja on kuitenkin vain neljä. Ne kyllä just miulle tällä hetkellä riittääkin.

Junnasin tämän ongelman kanssa pitkään paikallani tajuamatta mistä on kyse. Kaikki tuntui epäloogiselta kunnes ystäväni tajusi, että kyseessä sonyn mikki ja se saa virran kamerasta. Sitten rupesi homma selkiytymään. Kiitos hänelle ja muillekkin auttamiseen osallistuneille.
dementor kirjoitti:Kun ottaa huomioon, että nuo vasemman puolen combo XLR/TRS jakit toimii mikki tai linja inputtina phantomilla tai ilman, niin ei voi käsitää, miksi sitä mikkiä ei voi tunkaista siihen reikään mihin se on tarkoitettu ja radiopuhelin sitten normi linjasisäänmenoon..
Tätä lainausta en täysin ymmärrä. Vasemmalla on yksi xlr-liitin ääniraidalle 4.

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.03.2016 12:43

seepukka kirjoitti:manuaalin lukeminen kyllä yleensä nopeuttaa laitteeseen tutustumista niin paljon että siihen kuluva aika voi tulla takaisin moninkertaisena. mutta kukin omalla tyylillään :wink:

(englanti on kuitenkin senverran helppo kieli että sitä nyt ainakin kannattaa opetella ja jonkun manuaalin lukeminen on helppoa vielä kun voi vaikka netistä katsoa käännöksiä hankaliin sanoihin. suosittelen englanninkielisten sarjojen ja leffojen katsomista enkkuteksteillä, siinä oppii hyvin arkikieltä)
Periaatteessa olet oikeassa, mutta ei niiden 200-300 sivuisten manuaalien lukeminen keskinkertaisella enkulla (puhumattakaan huonommasta) mitään nopeaa hommaa ole , varsinkaan jos ei ymmärrä ko. alan käsitteitä. Googlen käännökset ovat joskus niin harhaanjohtavia. Toisaalta ainakin ATK-puolella on sanonta "savun hälvetessä aletaan tutkimaan manuaalia".

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.03.2016 13:32

Rantarosvo kirjoitti:
Vasemmalla puolella on jakki liitin joka toimii joko stereo mikkiliittimenä tai linja-sisään menona. Siihen saa 2,5V jännitteen mikkiä varten ja siinä mikkini toimii kyllä. Jännitteen saa asetuksista pois linja sisäänmenoa varten.

Kaikkiin xlr-liittimiin saa 24V, 48V tai sitten ilman jännitettä. Niihin käy myös 6,3mm monoplugi liitin.
Toi on kätevää, että käytännössä samaan reikään saa kaksi erilaista palansoitua liitintä.
Vaihtoedot siis on pudottaa phantom 24V--> 2,5V tai syöttää mikille jännite patterilta ja pitää phantom virta pois päältä. Patteri vaikuttaa helpommalta toteuttaa ilman pelkoa hurinasta ääneen. Jännitteen pudotus taas olis helpoin käytössä.
En vaan arvannut kyselemättä tuupata 2,5V jännitettä xlr-liittimeen josta itestään on virta pois. Aikaisemmassa viestissä kuitenkin kävi ilmi että siihen on suojaus.

Jännitteen pudotusvaihtoehdossa olisi se plussa, että voisin käyttää yhtä xlr-mikkiä nykyisen stereomikin ja radiopuhelimen rinnalla suunnattuna kuulutuksiin. Toki onnistuu sellaisella mikillä jossa oma patteri, muutenkin. Helpointa käytössä kuitenkin olisi, että kaikki mikit sais virrat tallentimesta jossa sitten lisävirtalähde kiinni. Ei hirveesti innosta nyprätä tuulisuojia auki mikin virtakytkimen ja patterin takia. Tää on nyt tämmönen hankala välivaihe, jossa pakko käyttää tota kameran mukana tullutta stereomikkiä.
Onneksi niitä vaihtoehtoja on, voi sitten oman tarpeen/ viitseliäisyyden mukaanvalita
Olen ymmärtänyt manuaalin tekstistä, jota olen lukenu ahkerasti, uskokaa tai älkää. Että phantom on joko päällä tai ei ole, kaikissa xlr-liitannöissä. Linja-sisään menona ei xlr-liitännät tunnu toimivan. Olisikin turhan helppoa laittaa sellaiseen 6,3mm monoplugi ja siihen kiinni radiopuhelin ja mikki sitten sinne vasempaan laitaan plugiin ja sille 2,5V jännite päälle.
Ymmärtääkseni toi toimii suoraan dynaamisille mikeille (Phantom virta poistettuna päältä), mutta jos tarvitset Phanton virtaa muualla et siis voi sitä käyttää? Tuntuu aika hölmöltä suunnittelulta.
Vasemmalta löytyy 3,5mm jakit kamera sisään ja ulos. Ulostulosta tulee kaikki mitä tallennin tallentaa ja sen saa liitettyä kameraan jollon äänet tallentuu myös sinne. Kamera In liitännästä en tiedä mitä varten se on. Linja-sisäänmenona se ei ainakaan toimi.
Minäkin ihmettelin mitä toi DSRL-kameran audio in tarkoittaa: oletan
että saat sen kautta kameran ulostulosta tulevan kameran (ulkoisen/ sisäisen) äänen talteen. Kokeile toimiiko jos laitat sen kameran kuulokeliitäntään.
Tallentimessa on siis 4 ääniraitaa ja sen tiedon mukaan mitä itse olen ymmärtänyt, on niissä seuraavat vaihtoehdot.

1. 3,5mm stereo mikki ensimmäinen ääniraita. Tai linja-sisään meno. Tai mono xlr-mikki

2. 3,5mm stereo mikki toinen ääniraita. Tai linja-sisään meno. Tai mono xlr-mikki.
Linja sisäänmeno tallentuu sekä 1 että 2 raidalle ja tähän ei voi vaikuttaa. Olen kokeillut stereo jakki--> 2xmonojakki haarotinta, mutta sillä ei saa 1 ja 2 raidalle eri tavaraa.
Osta tohon stereohaaroitin, vaihdat monomikiin steropluginin ja kytket sen siten että ääni tallentuu vain vasempaan kanavaan ja toisen monomikin kytket niin, että ääni tallentuu vain oikeaan kanavaan.
Noin tehden saat yhteen stereo liitäntään kaksi monomikkiä. Editissä
joudut sitten säätämään palanssia, ellei suoraan käy että äänet kuuluu vain vasemmalta ja toinen oikealta.



3. Tallentimen oma mikki tai mono xlr-mikki.

4. Tallentimen oma mikki tai mono xlr-mikki.

Tuntuu toki että liittimiä on pilvin pimein, mutta raitoja on kuitenkin vain neljä. Ne kyllä just miulle tällä hetkellä riittääkin.

Junnasin tämän ongelman kanssa pitkään paikallani tajuamatta mistä on kyse. Kaikki tuntui epäloogiselta kunnes ystäväni tajusi, että kyseessä sonyn mikki ja se saa virran kamerasta. Sitten rupesi homma selkiytymään. Kiitos hänelle ja muillekkin auttamiseen osallistuneille.
Teit ihan hyvän koosteen laitteen ominaisuuksista mikkien liitäntöjen osalta, siinä on näköjään myös limitteri.
Mitä mieltä olet muuten laitteesta? mm. tuleeko ääneen kohinaa
dementor kirjoitti:Kun ottaa huomioon, että nuo vasemman puolen combo XLR/TRS jakit toimii mikki tai linja inputtina phantomilla tai ilman, niin ei voi käsitää, miksi sitä mikkiä ei voi tunkaista siihen reikään mihin se on tarkoitettu ja radiopuhelin sitten normi linjasisäänmenoon..
Tätä lainausta en täysin ymmärrä. Vasemmalla on yksi xlr-liitin ääniraidalle 4.
Hän tarkoittanee että keskellä XLR-liitintä on toi TRS (6,3mm jakki) liitin. Yleensä Dynaamiset mikit jopa kestävät Phantomin 48V jännitteen rikkoutumatta, elleivät ole muuten väärin kytkettyjä. En kuitenkaan suosittele Phantom virta päällä sinne tunkemaan. Harmi, että kaikkiin kytketään toi Phantom.

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 06.03.2016 13:43

Olisikin turhan helppoa laittaa sellaiseen 6,3mm monoplugi ja siihen kiinni radiopuhelin ja mikki sitten sinne vasempaan laitaan plugiin ja sille 2,5V jännite päälle.
Itse tekisin sen kyllä juuri tuolleen ja en tuossa näe mitään teknistä estettä miksi se ei onnistuisi. Phantomit saa manuaalin mukaan joka kanavalle erikseen.

Raita 1 ja 2: sony stereomikki, 3.5mm plugi
Raita 3 radiopuhelin, 6.3mm linjasisäänmeno
Raita 4 XLR Mikki phantom virralla

Simppeli homma ellei tee siitä vaikeata

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.03.2016 15:33

dementor kirjoitti: Phantomit saa manuaalin mukaan joka kanavalle erikseen.
Luulen, että kysyjän kannalta olisi ollut mukavaa, jos olisit kertonut samalla mistä kohtaa manuaalia tiedon löysit. Itse katsoin/päättelin nopealla vilkaisulla s.12 äänityksen asetuksista valitaan onko Phanton päällä (XLR- liittimen ikoni on näkyvissä) vai ei , jolloin ikoniakaan ei näy. Toivottavasti ymmärsin oikein.

Jos ton voi tehdä jokaiselle liittimelle erikseen, niin siinä se luultavasti on? Toimiiko, on helppo kokeilla XLR-liitäntöisellämikilla eri kanavilla

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 06.03.2016 16:20

näkyy olevan manuaalissa nimellä "Plug in power" tuo phantom-virta.
ainakin quick referencessa on, sivulta 18.

MENU-->BASIC--->INPUT SELECT-->EXT POWER

http://tascam.com/content/downloads/pro ... _om_vb.pdf

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 06.03.2016 17:22

No ei menny sullakaan nyt ihan nappiin tuo manuaalin lukeminen :)

Phantom virta kulkee vain ja ainoastaa nimellä Phantom virta (eng. Phantom power) ja sen saa kytkettyä vain noihin 1234 balansoituihin sisääntuloihin. Tuo Plug in Power koskee tuota 3.5mm EXT IN 1/2 -sisäänmenoon tarkoitettua mikkihiiristereomikkiä.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 06.03.2016 18:25

seepukka kirjoitti:näkyy olevan manuaalissa nimellä "Plug in power" tuo phantom-virta.
ainakin quick referencessa on, sivulta 18.

MENU-->BASIC--->INPUT SELECT-->EXT POWER

http://tascam.com/content/downloads/pro ... _om_vb.pdf
Ei oo phantom. Tolla MENU-->BASIC--->INPUT SELECT-->EXT POWER saa virrat 1 ja 2 raitaan ja se on nimenomaan se 2,5V. Muut vaihtoehdot on jännitteetön linja sisään tai xlr.
3 ja 4 raidan kohdalla voi valita ainoastaan MIC tai XLR/TRS.

Mic valinta on tossa edellisessä tallentimen omat mikit tai xlr ulkoset mikit. Laitoin liittimeen irrallisen 6,3 plugin ja mittasin että siihen ei tullu jännitettä. Kokeilin myös xlr-->3,5mm monplugi adapterin samalla lopputuloksella.

Menu-->mic valikosta löytyy se, meneekö mikille 24 vai 48V

Menu--> input valikosta on mahdollista valita esim 1 ja 2 raitaan mikki, 3 linja sisään ja 4 xlr phantom päällä. 4 raidan kohdalle tulee merkki phantomin päälläolosta, mutta mittarilla sitä ei saa mitattua. vasemmalla olevaan mic/line in liittimeen tulee 2,5V Siihen kytketty mikki toimii, mutta todella vaimeesti vaikka gain potikka on täysillä. Mikkiin naputtelu ei saa mittaria tappiin eikä peak-lediä syttymään.

3 raidassa on valittuna xlr ilman jännitettä ja linja. Laitoin siihen xlr-->3,5mm monplugi adapterin ja radiopuhelimen. Kohinasalvan kun aukas ja laitto gainit täysille, niin kuulokkeista kuuluu kohina hyvin vaimeesti(juu olen huomannu kuulokkeiden volumen) ja mittaripalkkia se jaksaa nostaa hiukan kun radiopuhelin on täysillä.

Hommahan on edenny tän päivän aikana. Eli linja-sisään löyty xlr:än kautta. Nyt pitää vaan keksiä oikeet asetukset, että ääni rupeis oikeesti kuulumaankin. Phantomi on päällä vain 4 raidan liittimellä, tosin en pystynyt sitä varmistamaan vielä. Liekkö joku juju, että yleismittarilla sitä ei sieltä saa mitattua. Tää toki kuulostas hiukan oudolta, laitoin siihen xlr-->monoplugi adapterin ja siihen irrallisen 3,5mm monoplugin johon mittari kiinni. Toki löytyy kyllä xlr-piuhoja joista vois kans koittaa mittailla, ton xlr-liittimen 3 navan sielunelämä on miulle hiukka mysteeri. Epäilys siis että toi adapteri bloggaa jotain mikä estää mittauksen.

Miulta löytyy ehdotettu 3,5mm stereoplugi--> 2x XLR adapteri ja sen kanssa mikki ei toimi jännitteen puutteen takia. Se ei sisällä mitään elektroniikkaa, eli ei pudota phantomia--> 2,5V

Laitteen laadusta en oikein osaa sanoa muuta, kuin että sen omat mikit on todella herkät. Asetukset on ilmeisesti nollautunu jossain vaiheessa akkua vaihtaessa tai vahingossa, koska aikasemmin toi kameran mikki on toiminu herkemmin kun tänään. Ja olen varma, että se ei oo saanu phantomia sisäänsä.

Nyt on kumminkin takki niin tyhjä, että tänään korkeintaan silitän sylissä olevaa kissaa joka on epätodennäköstä, koska se tulee miun syliin ainoastaan jos kukaan ei näe sitä. Pelkää vissiin, että maine menee, jonka toisaalta ymmärrän kyllä :roll:

Muoks: Väsäsin tätä viestiä näköjään niin kauan että väliin kerkes tulla jo yks viesti lisää.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 06.03.2016 20:22

manuaalin pikalukua hups :D

tuolta Home Screen > MENU > MIC > PHANTOM VOLT ei löydy mitään mikkikohtaista valintaa? sitten ei ainakaan tuon manuaalin perusteella kyllä löydy

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 06.03.2016 21:43

Joo, ei varmasti löydy jos on väärä manuaali käytössä :D

Kokeileppa lukea Reference Manualia tuon suppeamman Owners Manualin sijaan.

Ja sitäpaitsi alkaa olemaan jo aika turhaa vääntämistä tuon Phantomin osalta, kun hommat on jo mitä ilmeisemmin sen osalta toiminnassa, Youtubessa on läjä videoita missä tuon vehjeksen toimintaa on avattu myös tuon Phantomin käytön osalta. Mut tää on Digivideo, niin asiat pitää monasti vääntää vaikeimman kautta :)

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 06.03.2016 23:08

seepukka kirjoitti:manuaalin pikalukua hups :D

tuolta Home Screen > MENU > MIC > PHANTOM VOLT ei löydy mitään mikkikohtaista valintaa? sitten ei ainakaan tuon manuaalin perusteella kyllä löydy
Juu, siellä on vaan valinta jännitteestä 24V tai 48V

menu-->input valikosta löytyy mikkikohtaset, tai raitakohtaset asetukset.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 07.03.2016 00:18

No hyvä että löytyi.

Tällaista vääntämistä se usein on että oikeat säädöt löytyvät. Voisitte kyllä silti sanoa jos tiedätte jo itse mistä jokin asetus löytyy niin ei tarvi muiden yrittää plärätä manuaaleja , säästäisi paljon aikaa kaikilta :roll:

Vastaa Viestiin