Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoituksii

Leikkauksen tyylit ja tekniikat. Ohjelmista riippumatonta pohdintaa.
Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoituksii

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 02.05.2016 16:59

Aihe on täällä kyllä puitu, mutta se on levinnyt eri säikeisiin senverran hyvin, että tiedon etsiminen on haastavaa. Josko koittas saada sen tähän yhden otsikon alle. Laitan luettelon kääreistä mitä omalla editointisoftalla pystyn renderöimään. Kertokaa kokemuksenne/tietonne mihin mikäkin sopii, niin lisään tiedot tähän ekaan viestiin aina tiedostomuodon perään lihavoidulla tekstillä.

Itelle tää aihe tuli ajankohtaseksi, kun editoin lentonäytösvideon ja sen taso on jo sellanen, että kehtaan omakseni tunnustaa ja julkasta sen tubessa. Omalla koneella olevat julkasukelvottomat videot on mpeg-2 tai matroska.
Matroska H.264/vorbis videon laatu 25 ja äänen 7 koitin käyttää nytkin, kun se on jollain lyhkäsillä pätkillä toiminut ok. No nyt tekeillä oleva video on 43min. pitkä ja jostain syystä ääni ei tartu mukaan. Lyhyellä pätkällä ääni on mukana. Kuvanlaatu tubessa ok.

Matroskaan renderöidessä mopokoneeni tekee hommaa 9h. 4.3G 4-ytiminen prossu jauhaa 95-100% teholla kaikilla ytimillä. Muistin suhteen ei ongelmia ole, sitä menee n. 10Gt ja sitä on 16Gt. Koneella on pari ohjelmaa päällä editorin lisäksi. Kun ei renderöi, eikä kato mitään videoo, on prossujen käyttö 15-18% luokkaa. Kokeilin myös ilman graafista työpöytää, niin että ainoastaan editointisofta oli graafisena ja se ei lyhentäny renderöintiaikaa yhtään. Tästä päättelin, että netissä voi notkua ja se ei hyydytä hommaa, jos ei esim. videoita kattele.

Meinasin kokeilla myös googlen WebM vp9:siä, mutta ilmotti renderöintiajaks toista vuorokautta. Keskeytin homman alkuunsa. mpeg-2 on kohtuu nopee renderöidä, mutta tiedoston kooksi tulee 3,3Gt joten aika menee sitten sen nettiin laataamisessa ja jostain syystä laatu tipahtaa HD:ksi. Käytössä uusin Kdenlive, eli 15.12.3 joka on selkeesti raskaampi kun aikasempi versio, mutta on siinä toki uusia ominaisuuksiakin. Pitänee siirtyä proxy editointiin, niin pyörii editoidessa jouhevammin. Allaolevat kääreet ja formaatit on mahdollisia. Kertokaa muitakin, niin lisään en tähän luetteloon.

Suluissa perässä maksimi bittinopeus videolle ja äänelle, silloin kun ohjelma antaa valita. Muissa on vaan valinta laadusta numeroilla ja suurin niistä on ilmeisesti paras. Tiedoston koko ainakin on pikkasen isompi.

Eli kysymys kuuluu mikä kannattaa valita mihinkin käyttöön?

MP4

H.264/AAC fast
H.264/AAC High profile
H.264/AAC CBR (video max 16000 ääni max 192)
H.265/AAC HEVC
MPEG-4/MP3 Advanced Simple Profile
MPEG-4/MP3 CBR (video max 4000 ääni max 192)

MPEG-2

MPEG-2 fast
MPEG-2 CBR fast (video max 16000 ääni max 192)
MPEG-2 slower, smaller
MPEG-2 CBR, slower, better (video max 16000 ääni max 192)

Matroska

H.264/Vorbis

HDV laitoin nyt noi meille tarpeettomat NTSC:kin.

PAL 1080 50i
PAL 1080 25p
PAL 720 25p
NTSC 1080 60i
NTSC 1080 30p
NTSC 720 30p

Raw DV laitoin nyt noi meille tarpeettomat NTSC:kin.

DV PAL 4:3
DV PAL 16:9
DVCPRO50 PAL 4:3
DVCPRO50 PAL 16:9
DV NTSC 4:3
DV NTSC 16:9
DVCPRO50NTSC 4:3
DVCPRO50NTSC 16:9

WebM

WebM VP9

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja jorma k » 02.05.2016 21:50

Rantarosvo kirjoitti: Kertokaa kokemuksenne/tietonne mihin mikäkin sopii, niin lisään tiedot tähän ekaan viestiin aina tiedostomuodon perään lihavoidulla tekstillä.
Tosta puuttuu ("kotivideoformaateista") Sonyn XAVC -formaatti. Itse en käytä kuin kameran parasta tallennusmuotoa (sen tallenustilojen puitteissa/ miten säästelen muistikorttien tilantarvetta). Eli useinmiten kamera millä kuvataan määrää tiedostomuodon, editissä se sitten muutetaan tarvittaessa huonompilaatuiseksi (esim. YouTubeen). Siis Panalla mp4/50fps/50Mpits tai AVCHD/50p/28Mpits (mpeg4 AVC/H.264)

sekä Canon HV30 HDV-kameroissa mpeg2.
Itelle tää aihe tuli ajankohtaseksi, kun editoin lentonäytösvideon ja sen taso on jo sellanen, että kehtaan omakseni tunnustaa ja julkasta sen tubessa.
Laita linkki tännekin. Koska YouTube asettaa pakkaukselle omat rajoituksensa, siellä tuskin koskaan näkee sitä todellista laatua mitä on kuvattu. Jos se kotikäytössäkin riittää, silloin tullaan siihen kysymykseen millaisilla pakkausasetuksilla saadaan paras kuvanlaatu/vähäisin bittivirta suhde käyttöön.
Matroska H.264/vorbis videon laatu 25 ja äänen 7 koitin käyttää nytkin, kun se on jollain lyhkäsillä pätkillä toiminut ok. No nyt tekeillä oleva video on 43min. pitkä ja jostain syystä ääni ei tartu mukaan. Lyhyellä pätkällä ääni on mukana. Kuvanlaatu tubessa ok.
Voitahan (ja ehkä olisihyväkin laitaa) videosi sinne pienemmissä pätkissä
Matroskaan renderöidessä mopokoneeni tekee hommaa 9h. 4.3G 4-ytiminen prossu jauhaa 95-100% teholla kaikilla ytimillä. Muistin suhteen ei ongelmia ole, sitä menee n. 10Gt ja sitä on 16Gt. Koneella on pari ohjelmaa päällä editorin lisäksi. Kun ei renderöi, eikä kato mitään videoo, on prossujen käyttö 15-18% luokkaa. Kokeilin myös ilman graafista työpöytää, niin että ainoastaan editointisofta oli graafisena ja se ei lyhentäny renderöintiaikaa yhtään. Tästä päättelin, että netissä voi notkua ja se ei hyydytä hommaa, jos ei esim. videoita kattele.
Kyllä koneesi vähintäänkin ihan hyvää keskitasoa on laskentakyvyltään. Ohjelma hyödyntää prossua todella huonosti jos on vain 18% käyttöaste.
Meinasin kokeilla myös googlen WebM vp9:siä, mutta ilmotti renderöintiajaks toista vuorokautta.
Näyttäs siltä, että haluvat lataajan laittavan valmiiksi jo kotikoneellaan.
Kdenlive, eli 15.12.3 joka on selkeesti raskaampi kun aikasempi versio, mutta on siinä toki uusia ominaisuuksiakin.
Jokos se tekee kaiken mitä tarvitaan editoidessa?
Suluissa perässä maksimi bittinopeus videolle ja äänelle, silloin kun ohjelma antaa valita. Muissa on vaan valinta laadusta numeroilla ja suurin niistä on ilmeisesti paras. Tiedoston koko ainakin on pikkasen isompi.
Koko isonee kun laatu paranee, eli otetaan vähemmän informaatiota pois. Minä tallennan itselleni käyttänen MEP:ssä 28000 asetusta tai muuten parasta asetusta, ei tarvitse niin laadun heikkenemistä. Ton "ongelma" on siis se että kovoa kuluu.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 02.05.2016 22:23

Kotikoneellahan se renderöinti tapahtuu ja kamera tuuppaa sitä mitä tuuppaa, parasta toki mihin kykenee. Videoni kertoo tarinan ja siksi se on yhtenäinen. Voi olla että tuuppaan myöhemmin konekohtaset esitykset myös. Tavotteeni on kuvata koko ohjelmanumero, mutta siinä en oo montaa kertaa vielä onnistunu. Yleisin syy on ympärillä olevat ihmiset jotka peittää koneen kun se lentää riittävästi sivulle.

Kdenlive on tehny kokoajan sen minkä mie oon tarvinnu. Tekee paljon enemmänkin, mitä mie tarviin. Miulla on projekti meneillään ja sen takia pitää opetella tekemään sillä asioita joita ei itse oo tähän mennessä tarvinnu. Hommana ihan mielenkiintonen.

Tässä säikeessä on kysymys siitä, että minkälaiseksi se tuotos kannattaa missäkin levitysmuodossa renderöidä, jotta kuvanlaatu olisi mahdollisimman hyvä/järkevä. Itsellä nyt ajankohtasena toi youtube.

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 02.05.2016 23:17

https://support.google.com/youtube/answer/1722171

Tuossa on Youtuben suositellut enkoodaus asetukset.

Itsellä ulostuu H264(x264) MP4 kontissa varmaan noin 95% jakoon menevistä tapauksista. Bittivirta vaihtelee vähän materiaalin mukaan.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja Kim » 02.05.2016 23:28

jorma k kirjoitti: silloin tullaan siihen kysymykseen millaisilla pakkausasetuksilla saadaan paras kuvanlaatu/vähäisin bittivirta suhde käyttöön.
Kyllä tällä hetkellä kiistaton kunkku tässä suhteessa on x264 koodekki. Se on siis open source viritys h264 koodekista ja on ihan stanbdardin mukainen. Mä koodaan mun matskut asiakkaille jotka työntää matskun sitten tuubiin 8000 Mbps Handbrakella ja X264 koodekilla toisiksi hitaimmilla asetuksilla. Vegasissa tai Premieressä joudun laittamaan tuplasti enemmän bittivirtaa päästääkseni samaan kuvanlaatuun, jos edes silloinkaan pääsee.

junki
Viestit: 178
Liittynyt: 31.05.2005 06:37
Paikkakunta: Mäntsälä

Viesti Kirjoittaja junki » 03.05.2016 09:20

Yllä olevista minulle ei vielä selvinnyt kumpaa koodausta pitäisi käyttää kun laitan videon youtubeen: mpeg 2 vai mpeg 4, vaiko jokin muu? Editointi ohjelma on Pinnacle 19.
Kiitos avusta.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 03.05.2016 10:28

Kim kirjoitti: Kyllä tällä hetkellä kiistaton kunkku tässä suhteessa on x264 koodekki. Se on siis open source viritys h264 koodekista ja on ihan stanbdardin mukainen.
Onpa muuten aika erikoinen juttu, että open sourcea oleva kdenlive, ei mahdollista open source koodekin käyttöä :shock:

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 03.05.2016 11:05

Meneepä mielenkiintoseks youtuben sielunelämä. Käytän operan selainta ja se toistaa videon max 320:senä. Cromiumilla se toistuu fullHD:nä niinkuin pitääkin. no tulin jo siihen päätelmään, että johtuu selaimesta, mutta sitten katsoin muiden videoita ja ne kyllä toistuu fullHD:nä :shock:

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja dementor » 03.05.2016 11:51

Rantarosvo kirjoitti:
Kim kirjoitti: Kyllä tällä hetkellä kiistaton kunkku tässä suhteessa on x264 koodekki. Se on siis open source viritys h264 koodekista ja on ihan stanbdardin mukainen.
Onpa muuten aika erikoinen juttu, että open sourcea oleva kdenlive, ei mahdollista open source koodekin käyttöä :shock:
Ootko asentanut tuon x264:n?

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 03.05.2016 14:17

En näköjään ollu. Oli ilmeisesti joku kirjasto vaan, että näkyy videot. Nyt pitäs olla kaikki. En tosin nää sitä vielä ko on renderöinti menossa.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.05.2016 19:22

dementor kirjoitti:https://support.google.com/youtube/answer/1722171

Tuossa on Youtuben suositellut enkoodaus asetukset.

Itsellä ulostuu H264(x264) MP4 kontissa varmaan noin 95% jakoon menevistä tapauksista. Bittivirta vaihtelee vähän materiaalin mukaan.
En saanut ton linkkejä auki :-( Mitä bittinopeutta youTube suosittelee käytettäväksi?

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.05.2016 19:24

Kim kirjoitti: Mä koodaan mun matskut asiakkaille jotka työntää matskun sitten tuubiin 8000 Mbps Handbrakella ja X264 koodekilla toisiksi hitaimmilla asetuksilla. Vegasissa tai Premieressä joudun laittamaan tuplasti enemmän bittivirtaa päästääkseni samaan kuvanlaatuun, jos edes silloinkaan pääsee.
Mikä ohjelma toi Handbrake on? Onko sekin ilmainen?

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.05.2016 19:31

Rantarosvo kirjoitti:Videoni kertoo tarinan ja siksi se on yhtenäinen. Voi olla että tuuppaan myöhemmin konekohtaset esitykset myös. Tavotteeni on kuvata koko ohjelmanumero, mutta siinä en oo montaa kertaa vielä onnistunu.
Eihän se tarina siinä muutu jos pätkissä sen lataa. Laittaa vain mukaan tiedon, että jatkoa seuraa. Ainakin itselleni on paljon pienempi kynnys alkaa katsomaan 10min leikettä kuin tunnin pituista.
Kdenlive on tehny kokoajan sen minkä mie oon tarvinnu. Tekee paljon enemmänkin, mitä mie tarviin. Miulla on projekti meneillään ja sen takia pitää opetella tekemään sillä asioita joita ei itse oo tähän mennessä tarvinnu.
Millainen vakautus tossa ohjelmassa on, poistaako jelloa?

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Parhaat tiedosto kääreet ja tiedosto muodot eri tarkoitu

Viesti Kirjoittaja Kim » 03.05.2016 20:14

jorma k kirjoitti:Mikä ohjelma toi Handbrake on? Onko sekin ilmainen?
Se on ilmainen pakkausohjelma. Melkein kaikki h264 matsku menee mulla ton kautta. Editistä otan ulos DnxHD masterin Quicktime kääreessä jonka syötän Handbrakelle. Joo kestää kauemmin enkoodata, mutta jos haluaa optimoida asiakkaille menevä tavaramäärä niin toi on ihan ehdoton.

https://handbrake.fr/

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 03.05.2016 22:24

jorma k kirjoitti: En saanut ton linkkejä auki :-( Mitä bittinopeutta youTube suosittelee käytettäväksi?
Miulla linkit aukes normaalisti.

25 ruutua 1080 kuvaa 8Mb/s ja suuremmalla ruutumäärällä 12Mb/s
25 ruutua 1440 kuvaa 16Mb/s ja suuremmalla ruutumäärällä 24Mb/s (2K)
25 ruutua 2160 kuvaa 35-45Mb/s ja suuremmalla ruutumäärällä 53-68Mb/s (4K)

Kdenliven vakautukseen ei oo ollu tarvetta tutustua. Tai no olis, mutta materiaali ei kumminkaan ois ollu julkasukelposta ja se ei johdu ohjelmasta. Koitan projektini myötä tutustua siihen tarkemmin.

Veikkaan että miun videoiden katsojat on senverran ilmailuun innostuneita, että jaksaavat kattoa pidemmänkin videon. Jos ei jaksa, niin sitte pitää kattoa peiliin. Tavotteena ei kuitenkaan ole mielettömät latausmäärät. Tykkään myös että sätöstyksissäni on alku ja lopputekstit ja tuntus hölmöltä pilkkoa 43min. video osiin ja laittaa tekstit joka pätkään. Uusin renderöinti latautuu nettiin ja aamulla katon miten se näkyy ja jos kaikki ok, voin sen julkasta.

muoks.
Bittimäärät muokattu muotoon jossa ne voi ymmärtääkkin. Oli miulta älytön sanavalinta.

Vastaa Viestiin