Saako pankissa kuvata

Kuvaustekniikat ja -tavat
Alueen säännöt
-
Labrador
Viestit: 229
Liittynyt: 08.03.2006 15:48

Viesti Kirjoittaja Labrador » 23.07.2014 22:54

Olin joitain vuosia sitten Suomen Valokuvaajaliiton seminaarissa, jossa aiheena oli "laki ja valokuva". Sieltä tarttui jotain vaatteisiin.
Noissa asioissa voidaan tulkita lakia yksityisyyden suojasta, rikoslakia jne. riippuen aina tapauksesta. Minulle jäi vakaa käsitys siitä, että pankit, kaupat, ravintolat jne. ovat yksityisiä liikelaitoksia, joissa omistaja tms. taho päättää, mitä saa tehdä ja mitä ei. Jos ravintoloitsija päättää, että hänen ravintolassaan ei kuvata, niin siellä ei kuvata. Jos taas lupa annetaan, tulee kuvaajan huolehtia siitä, että kuva ei loukkaa kuvattavaa missään mielessä, olettaen, että se julkaistaan.
Kadut, torit ja muut julkiset paikat ovat kuvaamiselle sallittuja paikkoja, mutta jokainen fiksu kuvaaja tietää, että jos kohde kiusaantuu tilanteesta, on aina mahdollista kysyä lupa kuvaamiseen ja selittää miksi kuvaa.
Kynnyskysymys on sitten kuvien julkaisu. Tulee mieleen tapaus, kun tunnettu kuvaaja otti kuvan lihavasta pojasta uimarannalla ja julkaisi kuvan valokuvanäyttelyssä nimellä "Kesäpossu". Sille kuvalle tuli käräjäoikeudessa hintaa.
Itselleni ei tulisi mieleen mennä kuvaamaan pankkivirkailijaa työpaikallaan. Paitsi tietenkin, jos asiasta on sovittu erikseen.
Joissain itä-Euroopan maissa lentokentät tulkitaan sotilasalueiksi ja kuvaaminen on ehdottomasti kielletty.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 25.07.2014 22:53

Labrador kirjoitti:Olin joitain vuosia sitten Suomen Valokuvaajaliiton seminaarissa, jossa aiheena oli "laki ja valokuva". Sieltä tarttui jotain vaatteisiin.
Noissa asioissa voidaan tulkita lakia yksityisyyden suojasta, rikoslakia jne. riippuen aina tapauksesta. Minulle jäi vakaa käsitys siitä, että pankit, kaupat, ravintolat jne. ovat yksityisiä liikelaitoksia, joissa omistaja tms. taho päättää, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Miten arviosit seminaarin pitäjien ammattitaidon lakiasiossa, oliko heillä mielestäsi parempi ammattitaito kuin kahdella aiemmin mainitulla apulaisoikeusasiahiehellä?
Kynnyskysymys on sitten kuvien julkaisu. Tulee mieleen tapaus, kun tunnettu kuvaaja otti kuvan lihavasta pojasta uimarannalla ja julkaisi kuvan valokuvanäyttelyssä nimellä "Kesäpossu". Sille kuvalle tuli käräjäoikeudessa hintaa.
Ehkäpä tossa uimarin kutsuminen epäsuorasti "Kesäpossuksi" oli se isompi juttu?
Itselleni ei tulisi mieleen mennä kuvaamaan pankkivirkailijaa työpaikallaan.
Itse en hetkeäkää epäröi kuvata ketjun aloituksessa mainitussa tarkoituksessa. Katson ettei mahdollinen "olisi pitänyt tietää" tässä tapauksesa ole määräävä, jos apulaisoikeusasimiehetkään eivät tiedä (tietäisi). Jos pankkivirkailia ei kerro edes kysyttäessä nimeään (kuten nyt oli ainakin yhdessä pankissa siellä käydessäni tosiasia).

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 30.11.2017 21:43

Tuli tämä mieleen, joten päivitetään.

Muistaakseni viime vuonna, tuli taas vastaan tilanne (samassa Pankissa), ettei halunnut kertoa nimeään usesta pyynnöstäni huolimatta. Kaivoin kameran esiin ja kuvasin ko. henkilön kenen kanssa asioin.

Hetken päästä tuli ilmeisesti "isompinatsainen pankkivirkailija" ja kysyi "kuvasit vaikka tiesit sen olevan täällä kielletty". Rauhallisesti kerroin kuvanneeni ja sanoin minulla olevan siihen oikeus (viittaesin eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kannanottoon v.2015? ) sekä jos on epäselvää kutsukaa paikalle poliisi. Eivät kutsuneet, mutta sanoivat palaavansa asiaan, kun heidän lakimiehensä on asiaa tutkinut.

Menin 2-päivän päästä kysymään asiasta, ei ollut kuulemma enenpään aihetta.

v peltonen
Viestit: 159
Liittynyt: 25.08.2009 20:31
Paikkakunta: Heinola

kuvaaminen

Viesti Kirjoittaja v peltonen » 01.12.2017 09:32

Saakos marketissa kuvatA lihatiskin takana näkyvää myyjää ? Saakos torilla kuvata pöytänsä takana olevaa myyjää ?

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 01.12.2017 11:54

Useimpien marketin ulko-ovissa on kuvaamiskielto, joten sisätiloissa kuvaaminen on kielletty. Tori on sitten toinen juttu, siellä noudatetaan niitä sääntöjä, mitä yleensä on julkisissa tiloissa ja tapahtumissa. Näiden kuvien julkaisuihin tarvitaan niiden henkilöiden suostumus, jotka tunnistettavasti erottuvat muusta yleisöstä kuten myyjät jne.

james_III
Viestit: 71
Liittynyt: 11.05.2016 15:39

Viesti Kirjoittaja james_III » 01.12.2017 13:00

jorma k kirjoitti:Tuli tämä mieleen, joten päivitetään.

Muistaakseni viime vuonna, tuli taas vastaan tilanne (samassa Pankissa), ettei halunnut kertoa nimeään usesta pyynnöstäni huolimatta.


No oho, toivottavasti ko. henkilö jakaa pelkkiä joulukortteja taikka muutoin toimii tehtävissä joissa ei tilejä taikka henkilötietoja käsitellä.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 01.12.2017 14:56

Tämän ketjun aloittaja Labrador on kirjoittanut aiheesta varsin selkeästi. Google Mapsistä voi käydä katsomassa heidän tulkintansa katu/yleisö kuvauksista.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 01.12.2017 16:40

1509 kirjoitti:Tämän ketjun aloittaja Labrador on kirjoittanut aiheesta varsin selkeästi. Google Mapsistä voi käydä katsomassa heidän tulkintansa katu/yleisö kuvauksista.

Tarkoitat varmaan tämän sivun, minä aloitin ketjun. Mielestäni ja edellisellä sivulla mainittujen apulaisoikeusasiamistenkin mielestä kaupassa saa kuvata (ovat julkisia paikkoja). Tässä pitää muistaa, että myös kuvaajilla on oikeutensa (voit esim. tarvita kuvaa muistaaksesi kenen kanssa asioit) vaikka toinen sen oton kieltäisi.

Erikseen sitten tarkastellaan saako sen ilman seurauksia julkaista. Aivan toinen asia on, että on kohteliasta ottaa toisen mielipide huomioon, jos hän ei halua että häntä kuvataan julkisella paikalla.

Toi n. v.2015 apulaisoikeusasiamiehen kannanotto koski tapausta, jossa isä kuvasi videolle (kiellosta huolimatta) käymänsä keskustelut "sosiaalihuollon" kanssa suljetussa huoneessa .

Tilan ollessa taroitettu yleiseen julkisen palveluun (tässä siis sosiaalihuoltoon) apulaisoikeusasiamies (nainen) katsoi, että myös kuvaajalla on oikeutensa (oma. ol. "varmistaa mitä mitä on keskustelu") vastaan virkailijan oikeus/toive kuvaamattomuuteen. Hän siis päätyi kannalle, että saa kuvata. Kuvien julkaisu muistaakseni pitää hänen mukaansa erikseen tarkastella.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 01.12.2017 16:48

1509 kirjoitti:Useimpien marketin ulko-ovissa on kuvaamiskielto, joten sisätiloissa kuvaaminen on kielletty.

Tuossa se tarkoittaa siis, että haluttaisiin ettei kuvata. Kohteliasta on tietenkin noudattaa kehotusta. Huonotapaista asiakasta toki saatetaan pyytää poistumaan. Marketit ovat julkisia paikkoja.

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 27.12.2017 22:52

Jos minä omistan liikkeen, päätän ketkä pääsevät ovesta sisään ja saako sisällä kuvata vai ei enkä kysy asiaan neuvoa yhdeltäkään virkamieheltä mm tekijänoikeussyistä.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 28.12.2017 11:12

HAK kirjoitti:Jos minä omistan liikkeen, päätän ketkä pääsevät ovesta sisään ja saako sisällä kuvata vai ei enkä kysy asiaan neuvoa yhdeltäkään virkamieheltä mm tekijänoikeussyistä.
Joo jos olet siinä ovella passissa *), mutta jos sinulla on marketti (julkinen paikka). Joku pääsee sisään (ei lukitusta ovesta) ottaa kameran ja kuvaa. Otat häneltä esim. kameran pois hänen vastustelustaan/kielloistaaan huolimatta, jos olet riittävän vahva, voit sen tietenkin tehdä mutta rikot itse lakia.

Jos hän julkaisee kuvat voinet tietyissä tapauksissa laillisestikin palata asiaan.

*) Nykyjään sitten saa kauppiaana olla tarkkana, ettei saa syytettä rasismista :-)

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 28.12.2017 12:37

Koska kaupat ja marketit ovat tulleet julkisiksi paikoiksi ? Eikö ne ole ko. kauppiaan tai kauppaketjun hallitsemia tiloja, johin asiakkaat saavat tulla haltijan ehdoilla ja mitä laki ja asetukset sanovat myymälätiloista. Sitten tietenkin tulevat asiakkaan oikeudet ja yksilönvapaus. Ristiriitapauksissa ensisijaisesti poliisi toimii välikätenä ja paikkakunnan alioikeudessa ratkotaan loput asiat.

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 29.12.2017 15:45

1509 kirjoitti:Koska kaupat ja marketit ovat tulleet julkisiksi paikoiksi ?

Kts. ed sivu

Eikö ne ole ko. kauppiaan tai kauppaketjun hallitsemia tiloja, johin asiakkaat saavat tulla haltijan ehdoilla ja mitä laki ja asetukset sanovat myymälätiloista. Sitten tietenkin tulevat asiakkaan oikeudet ja yksilönvapaus

Kyse on juuri oikeuksista, eri lailla pyritään niitä tasapainottamaan.
Kyllähän se kauppiaskin sinua usein kuvaa (esim. myymälävarkaiden pelossa).
Joku sanoo, että "asiakas hyväksyy sen mennessään kauppaan". Se menee myös toisinpäin, "perustaessaan kaupan kauppias joutuu hyväksymään että siellä saa kuvata".

Ristiriitapauksissa ensisijaisesti poliisi toimii välikätenä ja paikkakunnan alioikeudessa ratkotaan loput asiat.
Juuri näin ja kuvaajallakin on oikeutensa.

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 12.01.2018 22:06

Jos joku omistaa jonkun tilan, niin hänellä on sataprosenttinen oikeus päättää tuleeko herra/rouva Jorma K ovesta sisään vai ei.

Esimerkiksi liikkeen ovessa voi olla plakaatti, että kuvaaminen on liikkeessä on kielletty. Kun astuu sisään, on hyväksynyt ehdot.

Jos minun pankin ehdot ei tunnu hyvältä, voit mennä toiseen pankkiin. Varmaan sopii sinulle paremmin.

Kannattaa kokeilla, jos ei muuten usko!

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 13.01.2018 11:42

HAK kirjoitti:Jos joku omistaa jonkun tilan, niin hänellä on sataprosenttinen oikeus päättää tuleeko herra/rouva Jorma K ovesta sisään vai ei.

Jos on kyse julkisesta tilasta, niin ei ole. Toki hän voi valita asiakkaasa, mutta ellei ole ovella passissa tai hanki "minulle" lähestymiskieltoa, voin kyllä astua "kauppaan" kunhan poistun sieltä kohtuullisessa ajassa pyynnön jälkeen.

Esimerkiksi liikkeen ovessa voi olla plakaatti, että kuvaaminen on liikkeessä on kielletty. Kun astuu sisään, on hyväksynyt ehdot.

Kuten jo sanoin perustaessaan julkisesti avoinna olevan kaupan kauppias joutuu hyväksymään kasan asioita joita hänen tulee lain mukaan noudattaa. Toki kaikki eivät aina lakia noudata ja sitä varten sitten on ne viranomaiset.

Jos minun pankin ehdot ei tunnu hyvältä, voit mennä toiseen pankkiin. Varmaan sopii sinulle paremmin.

Näinhän yleensä toimitaan, jos asioista ei muuten päästä sopimukseen.

Kannattaa kokeilla, jos ei muuten usko!

En tiedä minkä pankin omistat , joten en näillä tiedoilla voi kokeilla.
Kuten yllä 30.11.17 viestissäni kerroin, kuvasin kiellosta huolimatta pankissa jossa asioin. Näyttää siltä, että pankin lakimieskin totesi minulla olevan siihen oikeus. Olen edelleen ko. pankin asiakas.

Vastaa Viestiin