Suljinajan merkitys?

Kuvaustekniikat ja -tavat
Alueen säännöt
-
Fish
Viestit: 74
Liittynyt: 17.08.2012 21:45

Suljinajan merkitys?

Viesti Kirjoittaja Fish » 18.02.2014 00:05

Olen järkkärillä käyttänyt "oikeaoppisesti" 1/50 suljinaikaa jos kuvataajuutena 25fps. Kirkkaissa paikoissa jos haluaa kuitenkin käyttää suurta aukkoa (pieni f), niin pitäisi laittaa aina nd-suodin ettei ylivaloitu. En ole kuitenkaan niissä tapauksissa laittanut suodinta, vaan muuttanut suljinaikaa reilustikin. En ole kuitenkaan huomannut tuon vaikuttavan pahemmin kuvaan.

Millaisissa tilanteissa tuo "väärän" suljinajan käyttö näkyy erityisesti kuvassa? Onko silloin jos kuvassa on paljon liikettä?

Mietin, että pitäisikö vaan opetella käyttämään noita suotimia?

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Suljinajan merkitys?

Viesti Kirjoittaja tapio » 18.02.2014 00:53

Fish kirjoitti:Onko silloin jos kuvassa on paljon liikettä?
On. Mitä lyhyempi suljinaika, sitä terävämpi kuva liikkuvasta kohteesta saadaan. Tämä johtuu siitä, että tuhannesosasekunnin aikana se kuvattava kohde liikkuu luonnollisesti vähemmän kuin viideskymmenesosasekunnin aikana ja kun se liikkuu vähemmän, näkyy kohde tarkempana kuvassa.

Fish kirjoitti:Mietin, että pitäisikö vaan opetella käyttämään noita suotimia?
Ei siitä haittaakaan olisi. Videokuva alkaa katsojan silmässä usein näyttää luonnottomalta jos liike-epäterävyys (engl. "motion blur") katoaa olemattomiin. Joskus sitä tietty käytetään tarkoituksella tehokeinona, mutta silloin pitää tietää mitä on tekemässä ja miksi.


-t

Fish
Viestit: 74
Liittynyt: 17.08.2012 21:45

Re: Suljinajan merkitys?

Viesti Kirjoittaja Fish » 18.02.2014 11:32

tapio kirjoitti: Mitä lyhyempi suljinaika, sitä terävämpi kuva liikkuvasta kohteesta saadaan.
-t
Mutta silti ei saisi käyttää liian lyhyttä jos lyhyt on parempi? Esim. miksei suositella käytettäksi vaikka lyhyttä 1/1000 suljinaikaa 25fps videossa? Tuolla tavalla voisi kuvata kirkkaalla säällä suurella aukolla ilman noita suotimia.

Itse en siis huomannut mitään eroa kun kuvassa rauhallista liiketta jos vertaa 1/50 (25fps) ja 1/200 (25fps). Mutta varmasti eroa on...

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Suljinajan merkitys?

Viesti Kirjoittaja Kim » 18.02.2014 13:18

Fish kirjoitti:Mutta silti ei saisi käyttää liian lyhyttä jos lyhyt on parempi?
Kukaan ei ole puhunut paremmasta mitään, paitsi sinä. Jos oikein tarkasti luet niin tapio sanoi että se näyttää usein luonnottomalta, ei paremmalta.

Kaikki nää Goproot tekee juuri tätä mun mielestä nykivää kuvaa kun eivät osaa säätä valotusta millään muulla kuin valotusajalla. Vaikka ois 60p tavaraa niin silti nykii niin perkeleesti.

Sitten olet myöskin kusessa keinovalossa kaikilla muilla paitsi 1/25s ja 1/50s valotuksilla. Jos käytät jotain muuta niin loisteputket välkkyy.

Fish
Viestit: 74
Liittynyt: 17.08.2012 21:45

Viesti Kirjoittaja Fish » 18.02.2014 14:07

Totta. Kiitos vastauksista. Pitää opetella noiden suotimien käyttö.

|makke
Viestit: 121
Liittynyt: 03.08.2005 09:05

Viesti Kirjoittaja |makke » 27.03.2014 13:18

Piti itsekin tehdä samasta aiheesta topicci, mutta tällainenhan olikin jo valmiina.

Viimesimpinä kameroina itellä ollut Sonyn HDR-HC3 ja Canonin HV30, mutta nyt käyttöön tuli Canon XH-A1, joten tässä on kuvasäätöjen suhteen aikalailla opettelmista.

Ohjekirjan läpikäyneenä ja eri asetuksia testaamalla olen jotenkin perillä asioista, mutta suljinajan nopeus videokuvan lopputulokseen on vielä vähän auki. Suljinaikaan ei ole edellisissä kameroissa oikeen tarvinnut koskea.

Kuvaan siis 1080i/50 eli 25 fps videota.
Valittavana ovat seuraavat suljinajat:
1/3
1/6
1/12
1/25
1/50
1/120
1/250
1/500
1/1000
1/2000
1/4000
1/8000
1/16000

Mulle ilmeisesti "sopivia" ovat kaikki tasaluvulliset 25:n kanssa? Eli 1/50, 1/250 ja siitä eteenpäin?
Kuvaan skeittausta, ulkona ja sisällä.
En ole vielä kerinnyt kunnolla kuvaamaan, mutta jotain testejä olen tehnyt, ja korkeat suljinajat ovat jotenkin "karkeempia", kun niistä puuttuu motion blurria.

Mutta onko näihin jotain nyrkkisääntöä? Hidastan myös osaa kuvauksista jälkikäteen ramped slowmotionilla After Effectissä, mutta ei sitä etukäteen tiedä mitkä klipit hidastetaan ja mitä ei.

Mun pitäs siis löytää joku oletus suljinaika jolla kuvata kaikki klipit. Aukolla, gainilla ja nd-filttereillä sitten säätää valotus oikeaksi, eikö vain?

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 27.03.2014 14:00

Se oletus on edelleen 1/50s. Ja jos kuvaat 50i niin se on 50 fps eikä 25 fps.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 27.03.2014 15:44

Kim kirjoitti:jos kuvaat 50i niin se on 50 fps eikä 25 fps.
?

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 27.03.2014 15:45

Kim kirjoitti:Se oletus on edelleen 1/50s. Ja jos kuvaat 50i niin se on 50 fps eikä 25 fps.
Mahdoitkohan kuitenkin tarkoittaa, että "jos kuvaat 50i niin se on 1/50 eikä 1/25"?

-t

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 27.03.2014 17:38

tapio kirjoitti:Mahdoitkohan kuitenkin tarkoittaa, että "jos kuvaat 50i niin se on 1/50 eikä 1/25"?
En. Tarkoitin juuri mitä kirjoitin.

|makke kirjoitti:Kuvaan siis 1080i/50 eli 25 fps videota.
Tähän vastaus on että ei voi kuvata 50i mutta 25 fps. 50i on 50 fps.

D3X
Viestit: 800
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 27.03.2014 18:24

Kim kirjoitti:50i on 50 fps.
W0t?

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 27.03.2014 18:34

D3X kirjoitti:W0t?
:?:

Kyllä 50i on tähän asti ollut 50 (puoli)kuvaa sekunnissa. En tiedä onko se sitten muuttunut viime yönä?

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 27.03.2014 18:55

joo, kuvia ne puolikuvatkin on. Äkkiseltäänhän vois luulla että kahesta puolikkaasta tulis yks kokonainen..

http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 27.03.2014 21:24

dementor kirjoitti:Äkkiseltäänhän vois luulla että kahesta puolikkaasta tulis yks kokonainen.
Täysin käsittämätön tämäkin viestiketju kun aivan perusasioista pitää vääntää rautalankaa.

50i on tämän päivän näyttötekniikalla interpoloinnnin ansiosta melkein sama asia kuin 50p. Väitän ettei kovin moni eroa huomaa sokkotestissä. Jos kamera tekee 50 kuvaa sekunnissa niin ei se voi mitenkään silloin olla 25 kuvaa sekunnissa kuten ilmeisen moni täällä luulee.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 27.03.2014 21:32

Kim kirjoitti:Täysin käsittämätön tämäkin viestiketju kun aivan perusasioista pitää vääntää rautalankaa.

50i on tämän päivän näyttötekniikalla interpoloinnnin ansiosta melkein sama asia kuin 50p. Väitän ettei kovin moni eroa huomaa sokkotestissä. Jos kamera tekee 50 kuvaa sekunnissa niin ei se voi mitenkään silloin olla 25 kuvaa sekunnissa kuten ilmeisen moni täällä luulee.
Eli toisin sanoen, kun jokin on interpoloinnin ansiosta melkein jotain niin se onkin aivan perusasia, josta vääntäminen on käsittämätöntä.

Melko ylimielistä.

Vastaa Viestiin