Vieläkö DVD kannattaa?

Keskustelu DV->MPEG2 muunto, kooste- ja poltto-ohjelmista sekä DVD-asemista.
japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 19.03.2008 12:03

kjo kirjoitti:MS-pakattua DV AVIa tosiaan tarkoitin. Sitä siitä ainakin tulee kun ulkoisella firewire capture devicella kamojani kaappailen Premieressä.
Hmm, eikö Premieressä tosiaan ole omaa DV-koodekkia? Vaikka jopa Pinnaclen halpis-Studiossa on omansa, ja käsittääkseni parempi kuin se MS:n vakioversio aiheesta.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 19.03.2008 12:35

japiippo kirjoitti:
kjo kirjoitti:MS-pakattua DV AVIa tosiaan tarkoitin. Sitä siitä ainakin tulee kun ulkoisella firewire capture devicella kamojani kaappailen Premieressä.
Hmm, eikö Premieressä tosiaan ole omaa DV-koodekkia? Vaikka jopa Pinnaclen halpis-Studiossa on omansa, ja käsittääkseni parempi kuin se MS:n vakioversio aiheesta.
Ei. Premieressä ei todellakaan ole omia koodekkeja. Se käyttää niitä joita koneeseen on asennettu, ja hyvä niin. Kaikki kun eivät tyydy johonkin kuluttajatason tekeleeseen vaan ostavat tarpeitansa vastaavan. Minulla on editointikoneeseen asennettuna neljä erilaista dv-koodekkia. Kaikki ovat käytettävissä Premieressä. Yksi niistä on kortilla oleva "rautakoodekki".

En ole tutustunut Pinnaclen nykyiseen dv-koodekkiin, mutta se muutaman vuoden takainen, jota kokeilin, oli kyllä aika kehno.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 19.03.2008 12:50

Vaka Vanha kirjoitti:Ei. Premieressä ei todellakaan ole omia koodekkeja. Se käyttää niitä joita koneeseen on asennettu, ja hyvä niin.
Jep, mutta mielestäni tuo ei mitenkään sulje pois mahdollisuutta, että Premieren mukana asentuisi koneelle myös oma (MS:ää parempi) DV-koodekkinsa? Jos ei asennu, ja kyse on vieläpä ammattikäyttöön tarkoitetusta ohjelmasta, olisi ohjelman syytä antaa asennuksen aikana varoitus, ettei ammattitason DV-koodekkia ole asennettuna, ja että sellaisen hankkiminen olisi suotavaa ennen aikuisten oikeiden töiden aloittamista.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 19.03.2008 12:56

japiippo kirjoitti: ... Jos ei asennu, ja kyse on vieläpä ammattikäyttöön tarkoitetusta ohjelmasta, olisi ohjelman syytä antaa asennuksen aikana varoitus, ettei ammattitason DV-koodekkia ole asennettuna, ja että sellaisen hankkiminen olisi suotavaa ennen aikuisten oikeiden töiden aloittamista.
Oletko muuten huomannut, ettei ammattikäyttöön tarkoitetuissa akkuporakoneissakaan ole varoitusta, ettei mukana seuraa ammattikäyttöön tarkoitettuja poranteriä, ja että ostajan olisi syytä ostaa sellaisia? :lol:

Ammattikäyttöön myytävissä laitteissa ei tarvitse olla mukana edes suomenkielisiä käyttöohjeita. Siihenkin on ihan pätevä syy.

Chaldan
Viestit: 133
Liittynyt: 23.05.2006 16:27
Paikkakunta: itäraja

Viesti Kirjoittaja Chaldan » 21.03.2008 13:06

Jaakko kirjoitti:MiniDV:lle siirtoa minäkin kannatan. Voipi siellä kasetilla sitten odottaa sitä SuperHD-resoluutioista formaattia rauhassa.
sama. jos huushollissa ei ole miniDV-toistoa, se on niiden ongelma :lol: Pääasia on että omasta kodista toistovehkeet löytyy.

kjo

Viesti Kirjoittaja kjo » 21.03.2008 22:11

MiniDV on vaan huisin epäkäytännöllinen kun sille mahtuu sen 60 minsaa, ja vakio 8mm kasetille menee se 90 min ja LP:lläkin ihan yhtä laadukasta kamaa 180 min. VHS:ään pätee vähän sama juttu. Ja käsittääkseni se MiniDV-video ei ole ollenkaan häviötöntä joten hyötysuhde kuulostaa olemattomalta DV AVIin verrattuna.

Eikös VirtualDubilla saa kaapattua häviötöntä videota? Sitä voisin kokeilla. Taitaa tosin riippua kaapparilaitteesta mitä sieltä tulee ulos...

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 22.03.2008 11:34

kjo kirjoitti:Eikös VirtualDubilla saa kaapattua häviötöntä videota? Sitä voisin kokeilla. Taitaa tosin riippua kaapparilaitteesta mitä sieltä tulee ulos...
Jotenkin epäilyttää, että tuo aiemmin mainitsemasi Firewire-liitäntäinen kaappauslaitteesi tuskin pakkaamatonta videota antaa ulos, vaan se tehnee DV-pakkauksen siihen lennossa(?). Pakkaamaton RGB-video on jotain 30 megatavua sekunnissa. Mutta jos se sittenkin pakkaamatonta antaa, niin VirtualDubilla pitäisi tosiaan onnistua kaappaus häviöttömään formaattiin. Pikahaulla löytynee keskusteluja, joissa on käytetty sitä häviöttömän HuffYUV-pakkauksen kanssa kaappaukseen.

CS2000
Viestit: 1009
Liittynyt: 30.11.2006 15:55
Viesti:

Viesti Kirjoittaja CS2000 » 22.03.2008 12:20

kjo kirjoitti:MiniDV on vaan huisin epäkäytännöllinen kun sille mahtuu sen 60 minsaa, ja vakio 8mm kasetille menee se 90 min ja LP:lläkin ihan yhtä laadukasta kamaa 180 min. VHS:ään pätee vähän sama juttu. Ja käsittääkseni se MiniDV-video ei ole ollenkaan häviötöntä joten hyötysuhde kuulostaa olemattomalta DV AVIin verrattuna.

Eikös VirtualDubilla saa kaapattua häviötöntä videota? Sitä voisin kokeilla. Taitaa tosin riippua kaapparilaitteesta mitä sieltä tulee ulos...
MIniDV:lle menee sama määrä pituutta kuin Hi8:llekin, eli 90min. Ja samoin kuin Hi8:sta, on MiniDV:stä saatavilla myös 60min kasetteja. Tämän tosin varmastikin tiestit, kunhan vain selittelet.

LP ja SP toiminnot perustuvat Hi8:n ja MiniDV:n tallennuslaitteissa samaan ajatukseen, nauhan tallennustilan tiheämpään käyttöön, ja hyötysuhde, saavutetut haitat ja muu on molemmissa formaateissa niin yhtenevät, että maallikko voi sanoa niitä identtisiksi.

Ja jos haluaa, voihan sen materiaalin pelkästään digitoida ja jättää sellaisenaan olemaan ilman muutoksia tai pakkailuja. Digitoitu VHS kasetti (noin 3h) vie häviöttömänä digitoituna noin 2,5-2,7GB, joten niitä mahtuu MiniDV:lle kymmenen (MiniDV:n kapasiteetti käytettäessä kiintolevyn tavoin on 0,25GB/min eli 15GB 60min, ja 22,5GB 90min. (maksimi kapasiteetti tallennusohjelmasta riippuva, ja vaihtelee jopa useilla gigatavuilla)).

Kyseessä on sama ilmiö, kuin tallennettaessa MP3:lla saavutetaan yhdelle CD:lle 10 CD:n tila. Tosin nyt tallennusmediaa kasvatetaan, joten pienempää mahtuu enemmän, eikä tarvitse pakata, ja kuva säilyy alkuperäisenä (/kaappauksen jälkeisenä) ja kustannukset ovat noin 0,35€/VHS(180min). Katseleminen tosin ei ole mahdollista, ja lataus katseltavaksi vie noin 9min/180min, ja vaatii MiniDV-soittimen (esim kamera).

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 22.03.2008 16:28

CS2000 kirjoitti: ...LP ja SP toiminnot perustuvat Hi8:n ja MiniDV:n tallennuslaitteissa samaan ajatukseen, nauhan tallennustilan tiheämpään käyttöön, ja hyötysuhde, saavutetut haitat ja muu on molemmissa formaateissa niin yhtenevät, että maallikko voi sanoa niitä identtisiksi.
On niissä kuitenkin periaatteellinen ero. Analogisessa Hi8 ja video8 tallennuksessa kuvan laatu heikkeneen lp:llä. Digitaalisessa DV-tallennuksessa kuvan laatu pysyy samana, ainoastaan tallenteen luotettavuus heikkenee.
CS2000 kirjoitti: Ja jos haluaa, voihan sen materiaalin pelkästään digitoida ja jättää sellaisenaan olemaan ilman muutoksia tai pakkailuja. Digitoitu VHS kasetti (noin 3h) vie häviöttömänä digitoituna noin 2,5-2,7GB, joten niitä mahtuu MiniDV:lle kymmenen...
Kyllähän VHS tallenne sisältää enemmän tietoa. Jos lähdetään oletuksesta että digitoimalla VHS-tallenteen signaali resoluutiolla 352x576 pikseliä 12 bit/pikseli (=4:2:0 värinäytteistys) niin pakkaamattomana siitä kertyy 25,5 Gt/h. Eli ei sitä pakkaamatonta mahdu miniDV kasetille tuntiakaan.

Häviöttömästi pakaten ei videon pakkaussuhde ole noin korkea (1:10) kuin mitä olet olettanut. Liekö 1:2 edes mahdollinen?

CS2000
Viestit: 1009
Liittynyt: 30.11.2006 15:55
Viesti:

Viesti Kirjoittaja CS2000 » 23.03.2008 15:27

Vaka Vanha kirjoitti: Kyllähän VHS tallenne sisältää enemmän tietoa. Jos lähdetään oletuksesta että digitoimalla VHS-tallenteen signaali resoluutiolla 352x576 pikseliä 12 bit/pikseli (=4:2:0 värinäytteistys) niin pakkaamattomana siitä kertyy 25,5 Gt/h. Eli ei sitä pakkaamatonta mahdu miniDV kasetille tuntiakaan.

Häviöttömästi pakaten ei videon pakkaussuhde ole noin korkea (1:10) kuin mitä olet olettanut. Liekö 1:2 edes mahdollinen?
No en ole koskaan henkilökohtaisesti kokeillut asiaa, ja copypastesin vain internetin ihmeellisestä tietomaasta numeroita.

Muttapa luulisi samalla suhteella pystyvän sitäkin pakkaamaan, kuin MiniDV:lle tungettavaa kuvaa pakataan. 720x576 x 12bit x25kuvaa/s x 60s x 60min= 447897600000bit/h = 447,9Gb/h ja se on tungettuna 28GB:n nauhalle, joten pakkaussuhde on 1:15, ja sen väitetään olevan häviötön. ...

Ja PAL video on 24 framea sekunnissa, joten vain 21,1GB/h olisi laskelmasi tulo.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 23.03.2008 16:32

CS2000 kirjoitti: Muttapa luulisi samalla suhteella pystyvän sitäkin pakkaamaan, kuin MiniDV:lle tungettavaa kuvaa pakataan. 720x576 x 12bit x25kuvaa/s x 60s x 60min= 447897600000bit/h = 447,9Gb/h ja se on tungettuna 28GB:n nauhalle,...
Laskelmasi (tai copy pastesi) on oikein tuohon 447,9 Gb/h saakka. 447,9 Gbit/h on nimittäin:

447,9/8/1,024/1,024/1,024 = 52,1 Gt/h

Aiemmassa viestissäsi sinulla oli (pastettuna?) oikean suuruinen nauhan kapasiteetti:
CS2000 kirjoitti:...(MiniDV:n kapasiteetti käytettäessä kiintolevyn tavoin on 0,25GB/min eli 15GB 60min, ja 22,5GB 90min.
mutta tarkistetaan se laskemalla mitä DV kamera nauhalle tallettaa:

video : 25,171 Mbit/s = 10,5 Gt/h
ääni : 1,641 Mbit/s = 0,7 Gt/h
virheenkorj. : 8,4 Mbit/s = 3,5 Gt/h
subcode : 0,346 Mbit/s = 0,14 Gt/h
yhteensä: 14,9 Gt/h

eli juuri edellä mainitsemasi 15 Gt/h.

CS2000 kirjoitti:... joten pakkaussuhde on 1:15, ja sen väitetään olevan häviötön. ...
Videon pakkaussuhde on: 52,1 : 10,5 = 4,96 :1

joka tavallisesti pyöristetään 5:1

Häviöttömäksi DV-pakkausta voi väittää, ei se siitä huolimatta häviöttömäksi muutu. Häviöllinen se valitettavasti on.


CS2000 kirjoitti:... Ja PAL video on 24 framea sekunnissa, joten vain 21,1GB/h olisi laskelmasi tulo.
PAL videon kuvataajuus on kyllä 25 Hz, vaikka sinänsä pal-standardi ei kuvataajuutta eikä kuvan kokoakaan määrittele. Määritteleepä vain värin koodaustavan.
Viimeksi muokannut Vaka Vanha, 23.03.2008 16:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 23.03.2008 16:40

CS2000 kirjoitti:joten pakkaussuhde on 1:15, ja sen väitetään olevan häviötön. ...
Enpä usko että olisi. Tuo yllä mainittu HuffYUV-koodekki pakkaa häviöttömästi, ja muistelen nähneeni mainintoja, että sillä pääsee noin puoleen (1:2) tai hieman sitä parempaan tehoon. Kaikki sitä voimakkaammat pakkaukset ovat häviöllisiä, tai sitten se itse video on helposti pakkautuvaa (valkoista tekstiä mustalla pohjalla ilman kohinaa, tms.). Veikkaan noiden kirjoittelijoiden väittäneen tehokkaita pakkauksia häviöttömiksi pelkästään sillä perusteella, kun he eivät ole silmämääräisesti nähneet merkittävää eroa kuvassa. Samalla perusteella voisi väittää DVD:täkin häviöttömäksi pakkaukseksi, vaikkei se sitä ole.

Sitäpaitsi kuten olen hehkuttanut, VHS-kuva on vaikeaa pakattavaa niiden analogisten häiriöidensä takia, joten ei sitä oikeasti voi pakata "täysilaatuisena" jollekin pikkuriikkiselle resoluutiolle ja bittivirralle.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 25.03.2008 14:35

Niille joille Dv-pakkauksen häviöllisyys/häviöttömyys on edelleen epäselvä, tässäjo kymmenen vuotta vanha artikkeli, jossa Matrox'in koodekkiexpertti Guy Bonneau valotta yleisellä tasolla miten dv-enkooderi pakkauksen suorittaa.

Aika useassa kohdin dataa katoaa, ja artefakkeja saattaa syntyä.

CS2000
Viestit: 1009
Liittynyt: 30.11.2006 15:55
Viesti:

Viesti Kirjoittaja CS2000 » 31.03.2008 16:21

Vaka Vanha kirjoitti:
CS2000 kirjoitti: Muttapa luulisi samalla suhteella pystyvän sitäkin pakkaamaan, kuin MiniDV:lle tungettavaa kuvaa pakataan. 720x576 x 12bit x25kuvaa/s x 60s x 60min= 447897600000bit/h = 447,9Gb/h ja se on tungettuna 28GB:n nauhalle,...
Laskelmasi (tai copy pastesi) on oikein tuohon 447,9 Gb/h saakka. 447,9 Gbit/h on nimittäin:

447,9/8/1,024/1,024/1,024 = 52,1 Gt/h

Vanhahtava ja turhan tekninen tapa laskea Gt, sillä G (giga) on IS-standardin mukaan sama kuin miljardi, joten 447,9 miljardia bittiä on myös 447,9 Gb. Olet kuitenkin oikeassa, että ajuksissani tein perinteisen mokan, ja vertasin suoraan bittejä ja tavuja. 447,9 Gt on siis normaalin 10 järjestelmän mukaan 55,79Gb. En ole ollut ihan kokonaan kotona, kun en ole ihmetellyt saamaani melko suurta lukua, mutta kuiten.
Vaka Vanha kirjoitti:
CS2000 kirjoitti:...(MiniDV:n kapasiteetti käytettäessä kiintolevyn tavoin on 0,25GB/min eli 15GB 60min, ja 22,5GB 90min.
mutta tarkistetaan se laskemalla mitä DV kamera nauhalle tallettaa:

video : 25,171 Mbit/s = 10,5 Gt/h
ääni : 1,641 Mbit/s = 0,7 Gt/h
virheenkorj. : 8,4 Mbit/s = 3,5 Gt/h
subcode : 0,346 Mbit/s = 0,14 Gt/h
yhteensä: 14,9 Gt/h

eli juuri edellä mainitsemasi 15 Gt/h.
Varmastikin näin, mutta kyseessä lienee kuitenkin maksimikapasiteetti, eikä suinkaan vakiot?
Ja
Vaka Vanha kirjoitti:
CS2000 kirjoitti:... joten pakkaussuhde on 1:15, ja sen väitetään olevan häviötön. ...
Videon pakkaussuhde on: 52,1 : 10,5 = 4,96 :1

joka tavallisesti pyöristetään 5:1

Häviöttömäksi DV-pakkausta voi väittää, ei se siitä huolimatta häviöttömäksi muutu. Häviöllinen se valitettavasti on.
Kaikki pakkaaminen kuvan ja äänen kanssa on häviöllistä, ja kysehän on vain siitä, että kuinka paljon voidaan pakata, ennen kuin se näkyy, jolloin jotain oleellista on hävinnyt. Tietellisestihän asiaa ajateltaessa se voi tietenkin olla ihan toinen. (Vertaa MP3- pakkaus, joka pakkaa häviöttömästi poistamalla ääntä...)


VHS kasetin nauhan tallennuskapasiteettia oli erittäin vaikeaa löytää, mutta Corvus- merkkinen backup laitteisto tallensi VHS kasetille 1Mb /min, ja ArVidmerkkinen laite kykeni tallentamaan jopa 325kbyte/s eli 2,43Mb/min. (Amerikka vs neukut)

Samoin ArVid laitteiston yhteydessä mainitaan VHS 180-E nauhan kokonaiskapasiteetiksi 2Gb, joka on siis 1:7,5 MiniDV:n tallennuskapasiteetista.

Koska kuitenkin olet osoittanut, että verrannollisesssa digitalisoinnissa VHS-kasetin analoginen tallenne on pakkaamattomana noin 12 kertainen, kuin mitä samaan tilaan pystyttäisiin tallentamaan digitaalista informaatiota (olettaen, että lähteen antamaan arvoon on luottamista), niin minun lienee syytä taipua uskomaan, että vaikka tallennuskapasiteetti onkin kehittynyt huimasti (MiniDV), ei tallennesiirto kuitenkaan ole mahdollista johtuen Analogic- Digital muunnoksesta.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 01.04.2008 12:32

Nonii, laitetaas vaihteeksi taas väittelytilaisuus pystyyn. :)
CS2000 kirjoitti:Vanhahtava ja turhan tekninen tapa laskea Gt, sillä G (giga) on IS-standardin mukaan sama kuin miljardi
Vanhahtava? Kyse ei ole mistään vanhasta muotioikusta, vaan tuo tietokoneiden yhteydessä käytettävä, teknisempi laskutapa johtuu 2-kantajärjestelmän käytöstä tietokoneissa. Tuolloin "kilot" eivät ole tasan tuhansia, vaan niitä lähinnä olevia kahden potensseja. Kilotavu on 2 potenssiin 10 (eli 1024), mega on 2 potenssiin 20, giga on 2 potenssiin 30 jne.

Markkinapuoli on toki jo kauan käyttänyt kymmenjärjestelmän megoja ja gigoja, koska kiintolevyjen koot näyttävät niiden avulla isommilta. Se heille suotakoon, mutta näissä teknisissä keskusteluissa on aiheellista tietää yksiköiden erot, ja kumpia milloinkin ollaan käyttämässä. Muuten käy kuin sille Mars-luotaimelle, joka tuhoutui, kun ratalaskennassa käytettiin vahingossa sekaisin kilometrejä ja maileja (vaimitensenytoli).
CS2000 kirjoitti:Kaikki pakkaaminen kuvan ja äänen kanssa on häviöllistä, ja kysehän on vain siitä, että kuinka paljon voidaan pakata, ennen kuin se näkyy, jolloin jotain oleellista on hävinnyt.
Ei. Häviötön pakkaaminen tarkoittaa kuvankin yhteydessä tosiaan täysin häviötöntä, ja tuo ym. HuffYUV on yksi häviöttömästi pakkaavista algoritmeista. Eli se on sama tilanne kuin jos pakkaisit zip-pakettiin, mutta vain tehokkaampi, koska se on suunniteltu YUV-muotoisen videon pakkaamiseen. Purkamisen jälkeen video on bitilleen sama kuin ennen pakkausta.

Ymmärränkö oikein, että nyt on leviämässä ajatus, että "häviötön" pakkaus tarkoittaisikin nyt sitä, että laatu ei silminnähden huonone "liian" paljon? Tuollaiset väärinkäsityksiin perustuvat sanojen merkitysten muuttumiset on hyvä tietää, jotta osaa varoa puheitaan. (Vrt. hakkeri -sanan muuttuminen tarkoittamaan rikollisia, vaikkei se sitä alunperin tarkoittanut. Ja nyt vastikään uutisoitiin tietorikoksesta jopa nörtti -sanaa käyttämällä! Näin se maailma muuttuu - nyt on tähdellistä muistaa varoa sanomasta itseään nörtiksi.)
CS2000 kirjoitti:(Vertaa MP3- pakkaus, joka pakkaa häviöttömästi poistamalla ääntä...)
Ei. MP3 on häviöllinen pakkaus. Sitähän juuri tuo osan äänestä poistaminen tarkoittaa.
CS2000 kirjoitti:Samoin ArVid laitteiston yhteydessä mainitaan VHS 180-E nauhan kokonaiskapasiteetiksi 2Gb, joka on siis 1:7,5 MiniDV:n tallennuskapasiteetista.
Ei. VHS-videolla ei ole digitaalista "kapasiteettia". Vaikka jollain laitteilla kasetille voisikin tallentaa myös digitaalista dataa, sillä ei ole minkään vertaa tekemistä analogisen VHS-videonauhoitteen toistossa muodostuvan videosignaalin informaatiosisällön kanssa. Analogista kuvaa mitataan signaalin nousu/laskuajoilla, signaali/kohinasuhteella, taajuusvasteella, värikantoaallon vaihevirheillä, jne.
CS2000 kirjoitti:Koska kuitenkin olet osoittanut, että verrannollisesssa digitalisoinnissa VHS-kasetin analoginen tallenne on pakkaamattomana noin 12 kertainen, kuin mitä samaan tilaan pystyttäisiin tallentamaan digitaalista informaatiota...
Tässä vertailuyrityksessä on nyt sellainen perusongelma, että analogista ja digitaalista tallennetta ei voi vertailla käyttämällä vain toisen yksiköitä. Vähän sama kuin jos sanoisi, että auton ajonopeus on 250 megabittiä sekunnissa. :) Tokihan vertailuja tehdään usein, ja siellä sun täällä, mutta niihin ei pidä luottaa, vaan kokeilla itse, millainen bittivirta ja tallennusformaatti omassa käytössä riittää omien silmien mukaan riittävään laatuun analogisen videon kaappauksessa ja tallennuksessa.

Vastaa Viestiin