4K videoiden tallennus ja esittäminen

Leikkausohjelmiin ja muihin editoinnissa tarvittaviin ohjelmiin liittyvä keskustelu
sir.rs
Viestit: 125
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Vaasa

4K videoiden tallennus ja esittäminen

Viesti Kirjoittaja sir.rs » 06.10.2017 14:34

Olen aikeissa hankkia 4K laitteistoa, alkaen kamerasta. Olen tutkinut kirjoituksia täällä ja goooglannut nettiä ja etsinyt vastausta kysymykseen; mihin tallennusvälineeseen näitä valmiita editoituja, renderöityja ja authoroituja 4K videoita tallennetaan ja kuinka niitä jaetaan ja esitetään niin, että niiden tarkkuus on esitettäessä se 4K tai Ultra HD.

Full Hd videoissa prosessiketju on katkeamaton alusta loppuun eli kuvauksesta esitykseen TV:ssä, siinä ei ole ongelmia.

4K kalustoa ja ohjelmia löytyy; kameroita, editointiohjelmia, valmiita 4K Ultra HD elokuvia, Ultra HD soittimia ja 4K televisioita. Missä on se "poltin" tai vastaava laite vai onko se ulkoinen kovalevy, joka liitetään suoraan televisioon?

Mistään en ole löytänyt mainintaa millä systeemillä esimerkiksi näitä myynnissä olevia tällä nimikkeellä; "4K Ultra HD elokuvia" tehdään. En tosin ole sellaista "kiekkoa" ole edes nähnyt eli onko se kiekko vai muunlainen muistiväline, en tiedä.
Voisiko näitä Ultra HD videoita tehdä kotikonstein omasta videomateriaalista, jos hankkii sopivan "polttimen"? Kuten todettu, niin sopivia toistimia näiden esittämiseen on myynnissä.

Kamerasta ja tietokoneelta voi suoraan 4K televisiossa näyttää näitä videoita, mutta mitä muita vaihtoehtoja on 4K videoiden tallentamiseen ja esittämiseen?

Wikipedia kertoo;
"Ultra HD on näyttötarkkuus, jonka pikselimäärä on 3 840 × 2 160 pikseliä eli neljä kertaa niin paljon kuin Full HD -näyttötarkkuudessa Vaikka näyttötarkkuus on kehitetty Ultra HD -televisiolähetyksiä varten, sitä käytetään myös tietokone- ja pelikonsolikäytössä. Ultra HD:tä ei pidä sekoittaa 4K-resoluution, jonka pikselimäärä on 4 096 × 2 160. Näitä termejä käytetään usein synonyymeina, vaikka niiden tarkkuus onkin eri".

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 06.10.2017 16:22

Minä kuvaan kameralla XAVC S 4K tiedostoa 3840x2160 25fps, editoin sen esim. Platinum 14 -ohjelmalla, bittivirta noin 120 000 kbps. Tallennan valmiin kuvauksen ulkoiselle USB-tallentimelle 2TB. Katson sitä UHD-telkkarista USB-portin kautta. Kaikki toimii ihan hyvin.

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.10.2017 16:33

Tuossa:
https://tekniikanmaailma.fi/elektroniik ... lokuvista/
niistä levyistä.

Polltoasemaa tietokoneelle odotellaan, vai onko sellaista "kotikäyttöön"?

Ainakin uusimpiin televisioihin saa kiinni ulkoisen USB-kovalevyn ja /tai USB-muistitikun. Niille minä tällähetkellä 4K videot tallennan odottamaan sitä 4K TV:tä (oletan niissä olevan tuen USB-liitännän kautta 4K Ultra HD:lle).

Formaatti ollee??? HVEC (h.265)? Vai tukevatko myös h.264 mp4?

Uudessa PS4 on ilmeisesti 4K Ultra HD-tuki, joten ainakin sillä voineen noita 4K Ultra HD-levyjä

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 07.10.2017 10:36

Kun nyt puhutaan 4K:sta ja UHD:stä niin niiden ero selvinnee oheisesta suomennoksesta Extremetechin artikkelista:

Yksinkertaisin tapa määritellä ero 4K: n ja UHD: n välillä on seuraava: 4K on ammattimainen tuotanto- ja elokuvastandardi, kun taas UHD on kuluttajan näyttö ja lähetysstandardi. Jotta saataisiin selville, miten heistä tuli niin hämmentynyt, katsotaan kahden termin historiaa.

Termi "4K" on alunperin peräisin Digital Cinema Initiatives -ohjelmasta (DCI), joka on 4K-sisällön tuotantoa ja digitaalista projektiota standardoitu standardi. Tässä tapauksessa 4K on 4 096 x 2,160 ja se on nelinkertainen edelliseen standardiin verrattuna digitaaliseen muokkaukseen ja projektioon (2K tai 2,048 x 1,080). 4K viittaa siihen, että horisontaalinen pikselimäärä (4,096) on noin neljä tuhatta. 4K-standardi ei ole vain resoluutio, vaan: Määrittää myös, miten 4K-sisältö koodataan. DCI 4K -virta puristetaan JPEG2000: n avulla, voi olla jopa 250Mbps: n bittinopeus ja käyttää 12-bittistä 4: 4: 4-värisyvettä. (Katso: Miten digitaalitekniikka elää elokuvasta uudelleen. )

Ultra High Definition tai UHD lyhyt, on seuraava askel siitä, mitä kutsutaan Full HD: ksi, virallinen näyttönäytön resoluutio 1,920: lle 1,080: lle. UHD nelinkertaistaa tämän päätöslauselman 3 840: ään 2 160: een. Se ei ole sama kuin edellä esitetty 4K-resoluutio - mutta melkein jokainen televisio tai näyttö, jonka näet mainostettuna 4K: ksi, on itse asiassa UHD. Toki, siellä on joitakin paneeleja siellä, jotka ovat 4,096 ja 2,160, mikä lisää jopa kuvasuhde 1,9: 1. Mutta valtaosa on 3,840 x 2,160, 1,78: 1-kuvasuhteella.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 07.10.2017 10:51

1509 kirjoitti:Kun nyt puhutaan 4K:sta ja UHD:stä niin niiden ero selvinnee oheisesta suomennoksesta Extremetechin artikkelista:

Yksinkertaisin tapa määritellä ero 4K: n ja UHD: n välillä on seuraava: 4K on ammattimainen tuotanto- ja elokuvastandardi, kun taas UHD on kuluttajan näyttö ja lähetysstandardi. Jotta saataisiin selville, miten heistä tuli niin hämmentynyt, katsotaan kahden termin historiaa.

Termi "4K" on alunperin peräisin Digital Cinema Initiatives -ohjelmasta (DCI), joka on 4K-sisällön tuotantoa ja digitaalista projektiota standardoitu standardi. Tässä tapauksessa 4K on 4 096 x 2,160 ja se on nelinkertainen edelliseen standardiin verrattuna digitaaliseen muokkaukseen ja projektioon (2K tai 2,048 x 1,080). 4K viittaa siihen, että horisontaalinen pikselimäärä (4,096) on noin neljä tuhatta. 4K-standardi ei ole vain resoluutio, vaan: Määrittää myös, miten 4K-sisältö koodataan. DCI 4K -virta puristetaan JPEG2000: n avulla, voi olla jopa 250Mbps: n bittinopeus ja käyttää 12-bittistä 4: 4: 4-värisyvettä. (Katso: Miten digitaalitekniikka elää elokuvasta uudelleen. )

Ultra High Definition tai UHD lyhyt, on seuraava askel siitä, mitä kutsutaan Full HD: ksi, virallinen näyttönäytön resoluutio 1,920: lle 1,080: lle. UHD nelinkertaistaa tämän päätöslauselman 3 840: ään 2 160: een. Se ei ole sama kuin edellä esitetty 4K-resoluutio - mutta melkein jokainen televisio tai näyttö, jonka näet mainostettuna 4K: ksi, on itse asiassa UHD. Toki, siellä on joitakin paneeleja siellä, jotka ovat 4,096 ja 2,160, mikä lisää jopa kuvasuhde 1,9: 1. Mutta valtaosa on 3,840 x 2,160, 1,78: 1-kuvasuhteella.


On senverran sekavaa tekstiä, että tainnu google/tms. suomentaa :roll:

Wikipedia ilmasee asian kyllä huomattavasti selkeemmin.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 07.10.2017 11:18

Googlehan se on kääntänyt eikä se ole kovin sujuvaa suomenkieltä. Jos lukijalla on hieman hyvää tahtoa, niin saattaa ymmärtää, mitä siinä tarkoitetaan. Wikipedia jättää mainitsemata, että 4K pitää sisällään resoluution lisäksi myös kuvan pakkaustavan.

sir.rs
Viestit: 125
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja sir.rs » 08.10.2017 19:55

Selvittelyn sekä näiden vastausten perusteella on käynyt selväksi, että vielä ei ole myynnissä laitetta, jolla näitä 4K videoita voisi tallettaa levylle. Kehitteillä on kuitenkin suuri kapasiteettisia levyjä (monikerros) sekä polttolaitteita. Jossakin luin arvelun, että nämä Ultra HD elokuvien valmistajat, jotka samalla on usein myös tekemisissä laitevalmistajien kanssa, hidastelisivat tahallaan laitteiden tuomista markkinoille, koska se samalla merkitsisi sitä, että näitä vielä nykyisin kalliita Ultra HD elokuvia voitaisiin sitten kopioida. En tiedä mikä on totuus tässä asiassa tai aikataulu laitteiden myyntiin tulon osalta, aika näyttää.

Itselleni on kuitenkin mielessäni muototutunut selkeä toimintatapa (kunhan saan sen 4K kameran hankittua); kuvaan sillä 4K muodossa videot ja muunnan sitten XAVC S (4K) -videon AVCHD (HD) -videoksi ja tallennan sitten valmiiksi työstetyn videon Blu-ray levylle.

Kiitos kaikille vastaajille. Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan miten systeemit kehittyvät.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 08.10.2017 21:16

sir.rs kirjoitti:Selvittelyn sekä näiden vastausten perusteella on käynyt selväksi, että vielä ei ole myynnissä laitetta, jolla näitä 4K videoita voisi tallettaa levylle.


Arvaisin ettei tulekaan. Noita toistetaan datana USB -levyltä tai verkon yli tietsikalta tai suoraan pilvestä maailmalta.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 09.10.2017 08:23

Kyllä minullakin on käsitys, että nämä levykkeet, CD, DVD ja BR tulevat jäämään pois käytöstä juuri niiden rajallisuuden ja hankaluuden takia. Vaativat polttavan BR-aseman ja sitten taas BR-soittimen, minkä viestisignaali siirretään esim. telkkariin katsottavaksi. Oma lukunsa on sitten niiden levykkyiden säilytys ja arkistointi. Tietenkin niillä on vielä jonkin aikaa kaupallista merkitystä kun tuottajat myyvät elokuviaan tms. yksityisille kuluttajille.

sir.rs
Viestit: 125
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja sir.rs » 09.10.2017 09:38

Itse tykkään näiden DVD ja BD levyjen käytöstä. Lisäksi nykyisin ne ovat myös edullisia. Olen alusta saakka numeroinut ja nimennyt jokaisen levyn. Jokaisen levyn levykuva on talletettu levykuvahakemistossa ja samoin levyn kansikuva ja kotelokuvat ovat tiedostoina tallessa. Jokaisen levyn sisällössä on menu (tai useampia menuja jos on laaja video) sekä ikonit ja menulle taustamusiikki. Pidän taulukkoa, johon on levyjen oleelliset tiedot (pvm. kesto, sisältö jne) tiedot tallennettu sisältäen myös tiedon kenelle ja milloin on jaettu. Pystyn tulostamaan hetkessä minkä tahansa noista kymmenistä kiekoista alkuperäisin ominaisuuksin ja ulkonäön. Siis hyvä systeemi, halpa ei vie juurikaan tilaa, jakelu helppoa.

Minua kiinnostaisi tietää, saako USB tai vastaavaan muistiin tallennetulle ja authoroidulle 4K videolle luotua menu ja ikonirakenteen, jota TV:n kaukosäätimellä voi hallita?

Olen joskus videoinut jonkun koululaisten esityksen ja jakanut sen oppilaille. Tuntuisi näillä hinnoilla melko kalliilta jakaa se melko suurikapasiteettisilla ja kalliilla USB- tikuilla verrattuna muutaman kymmenen sentin hintaiseen BD levyyn. Tilaaja toki maksaa.

Kävin Gigantissa tutustumassa Ultra HD elokuva tarjontaan. Levy itsessään on BD-levyn näköinen. Itse levyjen teknisistä ominaisuuksista kenelläkään ei ole mitään tietoa.
Kukaan ei siellä eikä täällä tiedä yhtään mitään miten niitä levyjä valmistetaan (prässätään/poltetaan), mutta joka tapauksessa niitä pystytään valmistamaan ja sisältöä esittämään. Myynnissä on myös näiden vaatimia soittimia.

Aikanaan näitä aikansa suuria ihmeitä CD, DVD ja BD levyjä tuli myyntiin. Pienellä viiveellä tulivat myyntiin levy-aihiot ja polttimet. Miksi kehityksen kulku tekisi poikkeuksen tässä Ultra HD videoiden osalta, kun näin pitkällä jo kehityksessä ollaan. Toki aika noista ajoista on muuttunut mm. siten, että nämä pilvipalvelut voivat nykyään käytettävissä.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 09.10.2017 10:26

Ainahan tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Eihän musiikkipuoleltakaan vinyylilevyt ole täysin kadonneet. Tosi Hi-FI miehet pitävät vain niitä aitoina ja oikeina. Miksei myös BR-levyille voisi käydä samoin kun mielenkiintoa ja harrastusta riittää.

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 10.10.2017 10:48

1509 kirjoitti:Miksei myös BR-levyille voisi käydä samoin kun mielenkiintoa ja harrastusta riittää.

Koska ilmiö vaatii tuotteelta nostalgia-arvoa. Nostalgia vaatii aikaa. Ja kotipolttoinen BR-levy ei kestä aikaa. Se tuhoutuu.

Minulla on ainakin surkeita kokemuksia kotipolttoisista levyistä. Näitä on polteltu vuosien ajan eri laitteilla ja erimerkkisille levyille. Suurin osa ei enää toimi. Ja nyt siis puhutaan VIDEO-levyistä, ei data.

BR-levyjäkään ei myydä enää Gigantissa, Teknikmagazinetissa, tai Powerissa. Ainoastaan Verkkokaupasta löytyi enää noita muinaisjäänteitä.

Kaitsu
Viestit: 112
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Kaitsu » 11.10.2017 21:16

Minäkin olen sitä mieltä, että DVD ja BlueRayDVD eivät tule enää pitkään olemaan kuvioissa. Kuka lähtee hankkimaan BlueRay-soitinta?
Nyt kun nettiyhteydet ovat nopeutuneet, niin pilvipalvelu on yksi vaihtoehto. DVD:n tarkkuus on 726X520 ja tuo pikselimäärä esimerkiksi 55" televisiossa on jo melkoista mössöä.
Itse käytän Youtubea jonkin verran, sinne kun pystyy laittamaan UHD-videoitakin ja katsottaessa resoluutio riippuu vastaanottavasta laitteesta ja yhteyden nopeudesta.
Kun hankin ensimmäisen digivideokameran tuntui kuvan laatu tosi terävältä kun sitä katsoi 20" televisiosta.
Tässä esimerkki eri resoluutioilla kuvatusta videoasta:
https://www.youtube.com/watch?v=lHr0jnE ... XLHwEnzz5w
Joku taas tietenkin tarttuu tuohon kuvassa olevaan 4K-termiin, mutta sitä käytetään yleisesti vaikka tarkoitetaankin UHD. Kameran kyljessäkin on merkintä 4K. Video katsottavissa 2160P (4K) muodossa, jos rahkeet riittää.

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 12.10.2017 09:09

Kovasti tuo yli 20-vuotias DVD tuntuu vielä olevan voimissaan. Olen monelle asiakkaalle tarjonnut videota myös Bluerayna tai HD:na netissä, mutta aina kysytään vaan DVD:tä.

Medianahan tuo optinen levy on kömpelö, hidas ja herkästi vikaantuva, mielellään tuosta voisi jo luopua. Toisaalta loppukäyttäjälle se on helppo: ei tarvi it-akrobatiaa vaan levy soittimeen ja kuva näkyy.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 12.10.2017 15:06

Kaitsu kirjoitti:
Joku taas tietenkin tarttuu tuohon kuvassa olevaan 4K-termiin, mutta sitä käytetään yleisesti vaikka tarkoitetaankin UHD

juu enimmäkseen tarkoitetaan aina UltraHD:ta ja vain joissain tapauksissa DCI4k-resoluution kuvaa. tällä ei kotikäytössä ole kauheasti yleensä väliä niin kauan kuin ihmiset tajuavat että tarkoitetaan samaa asiaa, UHD ei ole terminä kuluttajien keskuudessa kovin tunnettu niin "4K":ta käytetään markkinointikikkana ja kuluttaja saattaa olla aivan ymmällään kun tarjotaankin "jotain ihme UltraHD-kuvaa, mikä hitto se on" :wink:

keskustelun lomaan huomautettakoon että kuvan resoluutiolla ei ole katsomiskokemuksen kannalta yleensä kovinkaan suurta merkitystä ja muut asiat (erityisesti väritoisto, värikorjaukset, pakkausjälki ja erityisesti äänenlaatu) vaikuttavat paljon enemmän katsomiskokemukseen. esim. teatterileffoista aika moni on kuvattu noin 3.2K:na ja esitys on 2K:na (2K ei juurikaan eroa laadullisesti fullhd-resoluution kuvasta muuten kuin kuvasuhteen osalta)

DVD:ta käytetään aika paljon sen takia että kotelot ovat tietyn kokoisia ja sopivat paremmin hyllyyn kuin bluray-kotelot jos hyllyt on aikanaan ostettu dvd:ta varten. Pleikkareita yms. on lähes joka kodissa niin blurayta pystyy kyllä toistamaan, siitä ei ole kiinni.
DVD on myös yleensä ainakin jonkin verran halvempi vaihtoehto ja kun ostettavat leffat katsotaan yleensä vain kerran tai pari niin hinnalla on oikeasti merkitystä aika paljonkin

Vastaa Viestiin