Pinnacle 21 Ultimate; kuva nykii panoroidessa

Leikkausohjelmiin ja muihin editoinnissa tarvittaviin ohjelmiin liittyvä keskustelu
MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Pinnacle 21 Ultimate; kuva nykii panoroidessa

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 02.07.2018 15:49

Heti alkuun, että 20 ultimatessa ei nyi, joten vahvasti viittaisi aloittelijan näkökulmasta softa-/säätö- johonkin muuhun yhteensopivuusongelmaan.

Kameroina Sonyn ax53 ja Canonin hf m56, eli lähdemateriaali eri. Canonilla kun polttaa 20 versiolla levylle avchd:nä, kuva liikkuu sulavasti myös panoroinnilla. 21 versiolla se ei enää onnistu mitenkään. Ohjeita on kysytty tuelta, mutta eivätpä saanee hekään hommaa toimimaan kunnes vaikenivat lopullisesti.

Sonyn ax53; 4k ja 100mb/s vauhdilla ei enää kumpikaan ohjelma toimi sulavasti. Sillä on kokeiltu jo liki kaikkia mahdollisia pakkausmuotoja eri bittivirroilla, mutta aina vaan sama nykiminen, joskus vähemmän, joskus enemmän.Onneksi kameralla on vielä palautusaikaa jäljellä, tuntuu turhalta pitää kamera, jos sulavaa kuvaa saa vain suoraan laitteesta. Muutoin kuva olisi aivan riittävän tasokasta tarpeisiini. Ax33 tuotti selkeästi kohinaisempaa kuvaa hämärässä. Myös vanha Canon oli sitä parempi cmos pro kennolla.

Koneena on suht tuore pöytäkone i5 7400 prossulla ja gtx1060 näyttiksellä. Levysoittimena vanha lg:n bluray-soitin. Tiedostoja koetettu toistaa myös suoraan usb-tikulta Sonyn 4k telkkarista.

Mikähän olisi helpoin ratkaisu parempaa kuvaan? Vinkkejä? Näillä näkymin Studio 21 oli täysin turha ostos, jota ei voi palauttaa. Miksi kuitenkin softa olisi mennyt huonompaan suuntaan? Molemmilla ohjelmilla kuva on ok kun kamera pysyy paikallaan ja 4k kuva toistuu terävästi.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 02.07.2018 18:33

Mitä muistikorttia käytät kuvatessasi. Kun käytin A7SMK2:ssa Sandiskin SDXC 95MB/s korttia niin panorointi oli nykivää, kameran muistipuskuri tökki. Kun vaihdoin kortiin 300MB/s niin nykimiset loppuivat.

jorma k
Viestit: 3329
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Pinnacle 21 Ultimate; kuva nykii panoroidessa

Viesti Kirjoittaja jorma k » 02.07.2018 21:34

MikaJ kirjoitti:
Koneena on suht tuore pöytäkone i5 7400 prossulla ja gtx1060 näyttiksellä. Levysoittimena vanha lg:n bluray-soitin. Tiedostoja koetettu toistaa myös suoraan usb-tikulta Sonyn 4k telkkarista.

Mikähän olisi helpoin ratkaisu parempaa kuvaan? Vinkkejä? Näillä näkymin Studio 21 oli täysin turha ostos, jota ei voi palauttaa. Miksi kuitenkin softa olisi mennyt huonompaan suuntaan? Molemmilla ohjelmilla kuva on ok kun kamera pysyy paikallaan ja 4k kuva toistuu terävästi.

Ehdotuksia:
-Osta soitin, joka tukee 4K:ta
https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog ... -soittimet
-Tarkista, että Sony 4k TV:si tukee käyttämääsi "4K"-formaattia
-päivitä ohjelmasi / näytönohjaimen ajurit

-jos noi ei auta vaihda ohjelmaa, Esim. MEPplus pitäisi toimia prossullasi ja ota prossun sisäinen näytönohjainkin käyttöön



Prossusi ei ole mikään 4K-tykki, mutta kyllä sen pitäisi riittää renderöintiin.

95MB( =760Mb ) muistikortit ovat älyttömän nopeita (jos puhutaan kirjoitusnopeudesta) noille kameroille.
Viimeksi muokannut jorma k, 02.07.2018 21:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 02.07.2018 21:37

SDXC 95MB/s näyttää olevan.

Ongelma ei liene pelkästään tuossa, koska Canonin kameralla ei studio 20:ssä ei ole ongelmia tuolla kortilla, eikä kameran kovalevyn tallenteilla, mutta studio 21:llä kuva nykii. Canon siis hd kamera. Sonyn 4k kameralla tosin nykii molemmilla ohjelmilla.

Muutama tunti on kokeiltu erilaisia asetuksia ja läjä levyjä poltettu turhaan Studio 21:llä. Ohjelmaa on asenneltu uudelleen muutamaan otteeseen jne ilman apuja. Sinänsä hassua kun studio 20 näyttäisi olevan 32bittinen versio ja 21 64bittinen kuten windows ja vaikuttaa muutenkin vikkelämmältä. Jokin tökkii, mutta mikä...

jorma k
Viestit: 3329
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 02.07.2018 21:47

MikaJ kirjoitti:SDXC 95MB/s näyttää olevan.
Yleensä noissa on vähintään 20-30MB/s kirjoitusnopeus, joten pitäisi helposti riittää kamerallesi, toki ainahan voi viallinen yksilökin olla.
Jos ei kameran kautta TV:stä katsellessa ole ongelmia, vika tuskin on muistikortissa.


Muutama tunti on kokeiltu erilaisia asetuksia ja läjä levyjä poltettu turhaan Studio 21:llä. Ohjelmaa on asenneltu uudelleen muutamaan otteeseen jne ilman apuja. Sinänsä hassua kun studio 20 näyttäisi olevan 32bittinen versio ja 21 64bittinen kuten windows ja vaikuttaa muutenkin vikkelämmältä. Jokin tökkii, mutta mikä...

Ota yksi mukaan kaupaan ja katso toimisiko Ultra HD bluray soittimella.

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 02.07.2018 21:51

Ota yksi mukaan kaupaan ja katso toimisiko Ultra HD bluray soittimella.


Tämä oljenkorsi on vielä kokeiltava.

japiippo
Viestit: 4194
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 03.07.2018 07:27

Kai olet perusasiat tarkistanut, eli esim. ettei ohjelma tee videolle ylimääräistä kuvataajuuden muunnosta 25 - 29,97 tai vastaavaa? Tuohan on yksi yleisimpiä nykimisen aiheuttajia (videota kuva kuvalta katselemalla voi huomata joko puuttuvia ruutuja tai peräkkäisiä kopioita). Lisäksi jos ohjelma hienosäätää kuvanopeutta ääniraidan pituuden mukaisen kokonaiskeston mukaiseksi, voi kuvanopeus olla epästandardi luku, johon eri ohjelmat ja toistimet suhtautuvat eri tavalla. Tämä ei liene kovin yleistä, mutta on tullut vastaan.

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 03.07.2018 09:27

Ei vientivaiheessa, kuvataajuus 25, sama kuin kamerassa.

Kiitos vinkeistä.

Nyt vaikuttaisi että studio 21 sotkee canonin mts-tiedostot jo tuontivaiheessa. Kuva tökkii jo aikajanan esikatselukuvissa kun tarkkaan katsoo. Sama tiedosto puolestaan toimii studio 20 nykimättä esikatseluruudussa.

Sonyn 4k kuva ei sitten näy nykimättä suoraan kortiltakaan tietokoneessa mediaplayerin tai elokuvat sovelluksella katsoessa (vaikka siis näkyy kameralla toistettaessa virheettömänä televisiosta ).

jorma k
Viestit: 3329
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.07.2018 12:46

MikaJ kirjoitti:
Sonyn 4k kuva ei sitten näy nykimättä suoraan kortiltakaan tietokoneessa mediaplayerin tai elokuvat sovelluksella katsoessa (vaikka siis näkyy kameralla toistettaessa virheettömänä televisiosta ).

4K vaatii paljon laskentatehoa. Kokeile VLC-playeriä, sen pitäisi hyödyntää näytönohjainta.

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 03.07.2018 20:27

Kokeile VLC-playeriä


Ei auttanut tuo.

Täytynee palata lähtöruutuun siltä osin kuin se on enää mahdollista. Tarkoitus oli päivittää kamera 4k:n, mutta siedettävää kuvaa Sonyn AX53:lla saan edittiin vain HD-laadulla. Suoraan kortilta tietokoneella toistettuna XAVC S HD tuntuu panoroinnin osalta toistuvan parhaiten, mutta vanha canon vähemmillä pikseleillä tekee ihan saman tasoista jälkeä. Onneksi Sonyn voi palauttaa.

Muistaakseni Canonin vanha järkkäri nyki samalla tavalla MOV-tiedostojen kanssa panoroidessa. Muutkin kamerakokeilut ovat olleet pettymyksiä käytettävyyden osalta. Itselle ja muulle perheelle kun vempain pitäisi olla käyttökunnossa 5 sekunnissa, eli automaatilla pitäisi pärjätä 95%:sti lomavideoissa.


Studio 20 ja 21 erot hämmentää. 21 on käyttökelvoton myös Canonin osalta ja tässä katosi rahat siihen kuuluisaan kaivoon. Nopeamman kortinkin kokeilu kiinnostaisi, mutta epäilys on suuri että lisäpanostus joutuu samaan paikkaan. Canonissa sama kortti toimii moitteetta, mutta toki siinä bitti liikkuu Sonyn 4k kuvaa hitaammin.


Korostetaan nyt kuitenkin vielä, että kamera ja ohjelma eivät välttämättä sinänsä huonoja ole, mutta jostain syystä eivät vaan suostu pelaamaan smoothisti pöytäkoneeni ( Asus M32CD ) kanssa yhteen.


Uuden soittimen kokeilu voi tulla vielä eteen, mutta tällä hetkellä ei kiinnostus oikein riitä kasvattamaan budjettia kun vanhakin kombo toimii.

jorma k
Viestit: 3329
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 03.07.2018 21:07

MikaJ kirjoitti:
Muistaakseni Canonin vanha järkkäri nyki samalla tavalla MOV-tiedostojen kanssa panoroidessa. Muutkin kamerakokeilut ovat olleet pettymyksiä käytettävyyden osalta. Itselle ja muulle perheelle kun vempain pitäisi olla käyttökunnossa 5 sekunnissa, eli automaatilla pitäisi pärjätä 95%:sti lomavideoissa.

Mulla on Pana vx980, musta lomakameraksi OK . Sen saa 5s kuvauskuntoon helposti. 4K on vain 25p (mulla ei ole 4K näyttöä). Luulen kyllä, että ongelmasi on muualla kuin kamerassa.

Uuden soittimen kokeilu voi tulla vielä eteen, mutta tällä hetkellä ei kiinnostus oikein riitä kasvattamaan budjettia kun vanhakin kombo toimii.

Jos siinä blyray soittimessasi ei ole isolla "Ultra 4K" merkintää, sen ei pitäisikään pystyä 4K:ta toistamaan.

Tietokonettasi /sen asetuksia vähän epäilen myös syypääksi takkuilevaan toistoon.
Lataa videosi muistitikulle ja vie kauppaan/kaverillesi jossa esim. i7-8700K prossullla oleva kone, , luulen i7-7700K:kin olevan riittävän tehokas. Muista siirtää se leike kovalevylle, ettei USB-tikun hidas siirtonopeus tule "esteeksi/pullonkaulaksi".

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 03.07.2018 22:37

Jos siinä blyray soittimessasi ei ole isolla "Ultra 4K" merkintää, sen ei pitäisikään pystyä 4K:ta toistamaan


Tässä on tietysti melkoisen pätevä syy soittimen hankkimiseen jos olisi ainut tapa saada 4k kuvaa televisioon asti edes hiukan raakamateriaalia pätkittynä. Muuta ei ole oikein osannut kaivatakaan, paitsi pari perussiirtymää ja tekstin pätkää muistin tueksi...

Piti vielä oikein tarkistaa, että telkkari todella toisti omalla videosoittimella näitä 4k testipätkiä USB-tikulta. Jos muistikortin mp4 tiedoston kopioi suoraan tikulle, toistui kuva kuten kamerasta toistettaessa, eli (riittävän) hyvin myös panoroidessa. Kuten tähän tositarinaan hyvin sopi, tietenkään ensimmäistä usb-tikkua telkkari ei tunnistanut. Olin jo luovuttamassa, mutta toinen isompi usb3 tikku toimi :D.

japiippo
Viestit: 4194
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 04.07.2018 00:57

MikaJ kirjoitti:...ei sitten näy nykimättä suoraan kortiltakaan tietokoneessa...

Varmistan vielä, että olethan kokeillut kamerasta kopioidun videon toistoa tietokoneessa myös kiintolevyltä, ei muistikortilta kortinlukijan kautta? Omassa halpisläppärissäni (varanettikone) ei VLC jaksa toistaa nykimättä FullHD-videota, mutta Media Player Classic Home Theater jaksaa, sitä kannattaisi ehkä kokeilla. Tosin mielestäni koneesi tehojen pitäisi kyllä riittää toistoon ongelmitta. Minäkään en kuitenkaan usko, että kameroissasi olisi vikaa, joten niiden palauttaminen on turhaa, ainakaan pelkästään tuon takia.

Lisäys: perusasioista vielä sen verran, että jos uusi Pinnacle pudottaa Canonin kuvanopeuden 50:stä 25p:hen, lisääntyy tietysti panorointien nykiminen, koska 25 kuvaa sekunnissa riittää vain erittäin hitaalle panoroinnille. Sonyn 4Kssa ei enempää olekaan, mutta periaatteessa televisio voisi mallista riippuen tehdä siihen lisää välikuvia ohjelmallisesti, jolloin liike näyttää tasaisemmalta kuin se oikeasti on, aiheuttaen eron tietokoneella alkuperäisessä muodossaan katsottuun materiaaliin. (Arvailua.)

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 04.07.2018 10:19

Varmistan vielä, että olethan kokeillut kamerasta kopioidun videon toistoa tietokoneessa myös kiintolevyltä


Kyllä tätäkin on kokeiltu. Sekä pyörivältä kiekolta että ssd- levyltä. Ei vaikutusta lopputulokseen.

Jaas tuottaako Canon edes 50p kuvaa? Valikossa näkyy vain AVCHD ja valittuna paras MPX = 24 Mb/s. Tuo kyllä vaikuttaisi maallikosta loogiselta, että Sony nykii 25 videolla enemmän. Canonissa tulee panoroinnissa tietty pehmeys / epätarkkuus, Sony puolestaan nykii jo erittäin häiritsevästi. Voisiko olla niin, että Studio 20 ei tiputa Canonin nopeutta automaattisesti 25p, mutta Studio 21 tiputtaa ( tosin luulisi tuohonkin joku säätö löytyvän?)? Tai sitten jossakin kohtaa ruutuun saadaan ohjelmallisesti noita välikuvia. Nyt en pääse tarkistamaan, mutta saattoi olla niin, että Canonin tiedostot muuttuivat Studio 21 tuodessa lopullista tiedostoa MTS-tiedostoista M2TS tiedostoiksi ja siinä vaiheessa kuvatajuus tippuu?


On kyllä hankalaa tämä digiaika. En ihmettele jos into kaluston päivittämiseen laantuu tälläisen säätämisen jälkeen. Onneksi on vielä pari päivää lomaa jäljellä :D.

Lopputulos kuitenkin ratkaisee. Jos Sonyn 25p kuvalla ei oikeasti saa nykimätöntä kuvaa edes teoriassa panoroinnissa tai se on niin paljon huonompaa kuin Canon vanhuksen, sitten en koe saavani uudesta kamerasta sitä hyötyä mitä alun perin olin hakemassa. Riitävän laadukasta yleiskuvaa, nopeasti ja helposti.

MikaJ
Viestit: 11
Liittynyt: 02.07.2018 15:15

Viesti Kirjoittaja MikaJ » 04.07.2018 11:28

Lopputulos kuitenkin ratkaisee. Jos Sonyn 25p kuvalla ei oikeasti saa nykimätöntä kuvaa edes teoriassa panoroinnissa tai se on niin paljon huonompaa kuin Canon vanhuksen, sitten en koe saavani uudesta kamerasta sitä hyötyä mitä alun perin olin hakemassa.


Tässä alkaa mennä jo itsekin sekaisin...siis kamerasta suoraan toistaessa kuva on riittävän nykimätöntä

Vastaa Viestiin