Sivu 1/2

Laitteiden pitäisi parantua niin levyjen saundit huononee?

Lähetetty: 24.09.2008 16:54
Kirjoittaja KE
Ostoilmoituksesta siirrin tämän äänitteiden saundeihin etenevän keskustelun omaksi ketjukseen.

moderaattori



KE:n alkuperäinen kommentti osto-ilmoitukseen:
fd kirjoitti: Pitäisi olla HiFi.
...Eli STEREO vai?

Re: O: VHS/SVHS Hifi videot

Lähetetty: 24.09.2008 17:10
Kirjoittaja Epäilijä
KE kirjoitti:
fd kirjoitti: Pitäisi olla HiFi.
...Eli STEREO vai?
Kaiketi hifillä tarkoitetaan hifiä, eli tässä tapauksessa nauhuria, joka pystyy nauhoittamaan ja toistamaan ääni-informaation ikään kuin kuvan sekaan/seasta, eikä käytä ainoastaan nauhan reunassa olevia ääniraitoja.

Re: O: VHS/SVHS Hifi videot

Lähetetty: 24.09.2008 18:46
Kirjoittaja Digiootti
KE kirjoitti:
fd kirjoitti: Pitäisi olla HiFi.
...Eli STEREO vai?
KE on ilmeisesti ikäluokkaa, jonka "muistikammat" olivat vielä kehitysvaiheessa HiFi-videoiden kulta-aikaan.

Lähetetty: 24.09.2008 19:13
Kirjoittaja Kim
Aikana ennen polttavia CD-romputtimia, oli Hifi-Video kotihifistin paras nauhuri järkevään rahaan. Jäi Nakamichinkin C-kasettidekit jalkoihin hyvän Hifi-Videon äänelle. Mulla on vielä tallessa useampi VHS-kasetti jossa on pelkkää musaa tallennettuna. Toimisikohan enää missään nauhurissa?


Kim

Lähetetty: 25.09.2008 13:28
Kirjoittaja japiippo
Kim kirjoitti:Mulla on vielä tallessa useampi VHS-kasetti jossa on pelkkää musaa tallennettuna. Toimisikohan enää missään nauhurissa?
Sama täällä. Toimivathan ne vanhat kasetit toki uudemmissakin hifi-nauhureissa, mutta valitettavasti järjestelmän huono puoli, eli kahden äänipään vuorottelusta johtuva kytkentäsärön pörinä lisääntyy toistettaessa kasettia eri nauhurilla kuin millä se on alunperin nauhoitettu. :cry:

Lähetetty: 25.09.2008 17:31
Kirjoittaja Kinoman
Kim kirjoitti:Aikana ennen polttavia CD-romputtimia, oli Hifi-Video kotihifistin paras nauhuri järkevään rahaan.
Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?

Lähetetty: 25.09.2008 20:57
Kirjoittaja Kim
Kinoman kirjoitti:Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?
Tuosta en osaa sanoa mitään, koska käytännössä kaikki musamatsku mun VHS-nauhoilla oli nimenomaan CD-levyiltä kopioitu eikä täten mitään CD:tä parempaa taajuustoisto voisi havaitakaan.

Tänä päivänähän CD:n mahdolistamasta taajuustoistosta ja dynamiikkasta hyväksikäytetään ehkä jopa 20 prosenttisesti. Kuunnelkaapa viimeisintä teknistä virhettä nimeltään "Death Magnetic" joka esittää Metallican uusinta tuotantoa. Onhan siellä taajuuskaistaa käytetty ainakin 100-8000 Hz verran ja dynamiikkaa on ainakin peräti 1,5 dB. Säröä onkin sitten jopa n. 17%... Paskempaa äänitettä en ole ikinä eläessäni kuullut. Itse veisin ton takaisin kauppaan virheellisenä tuotteena jos olisin tuon ostanut. Jenkeissä tota onkin jo kuulema joukolla kannettu takaisin kauppaan. Sama levy löytyy pleikkarin GH3 pelistä ja siinä ei sitä kompressiosta johtuvaa tajutonta säröä ole, mutta ei sekään muuten soundillisesti ole mitään kehuttavaa.

Ihan turha haaveilla CD:tä paremmasta äänentoistotekniikasta kun ei sitäkään haluta hyödyntää tänä päivänä.


Kim

Re: O: VHS/SVHS Hifi videot

Lähetetty: 25.09.2008 21:03
Kirjoittaja KE
Digiootti kirjoitti:
KE kirjoitti:
fd kirjoitti: Pitäisi olla HiFi.
...Eli STEREO vai?
KE on ilmeisesti ikäluokkaa, jonka "muistikammat" olivat vielä kehitysvaiheessa HiFi-videoiden kulta-aikaan.
Joo, olen varmasti sitä ikäluokkaa, mutta silloin kun olin pieni ja VHS voimissaan, olivat olosuhteet ja talous kotonani heikkoa ja minulle oli suotu ainoastaan MONO videonauhuri. Siksi mulla on HI-FI aika ihan utopiaa (näköjään)... :D

Lähetetty: 25.09.2008 21:18
Kirjoittaja Kinoman
Kim kirjoitti:
Kinoman kirjoitti:Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?
Tuosta en osaa sanoa mitään, koska käytännössä kaikki musamatsku mun VHS-nauhoilla oli nimenomaan CD-levyiltä kopioitu eikä täten mitään CD:tä parempaa taajuustoisto voisi havaitakaan.
Muistelen että olisivat mitanneet tai ainakin teoriassa todenneet että korkeimmat taajuudet olisivat tuolla 40-45 kHz tajuuksilla mitä laite pystyy toistamaan.
Kim kirjoitti: Tänä päivänähän CD:n mahdolistamasta taajuustoistosta ja dynamiikkasta hyväksikäytetään ehkä jopa 20 prosenttisesti. Kuunnelkaapa viimeisintä teknistä virhettä nimeltään "Death Magnetic" joka esittää Metallican uusinta tuotantoa. Onhan siellä taajuuskaistaa käytetty ainakin 100-8000 Hz verran ja dynamiikkaa on ainakin peräti 1,5 dB. Säröä onkin sitten jopa n. 17%... Paskempaa äänitettä en ole ikinä eläessäni kuullut. Itse veisin ton takaisin kauppaan virheellisenä tuotteena jos olisin tuon ostanut. Jenkeissä tota onkin jo kuulema joukolla kannettu takaisin kauppaan. Sama levy löytyy pleikkarin GH3 pelistä ja siinä ei sitä kompressiosta johtuvaa tajutonta säröä ole, mutta ei sekään muuten soundillisesti ole mitään kehuttavaa.

Ihan turha haaveilla CD:tä paremmasta äänentoistotekniikasta kun ei sitäkään haluta hyödyntää tänä päivänä.


Kim
Sori kun tule väärälle osastolle muta tässäpä olisi aihetta ehkä ihan omaan ketjuun, eli mistä tuo johtuu että vaikka laitteiden pitäisi parantua niin levyjen saundit huononee? Onko kyse bisneksestä vai sittenkin tekniikan huonontumisesta vaikka toista yritetään väittää?

Edit: Tarkemmin kun ajattelee niin ei tämä kyllä liity digivideoon juuri mitenkään.. :roll: :oops:

Lähetetty: 25.09.2008 22:13
Kirjoittaja Jarmo
sfnet.harrastus.audio+video kertoo hifivideonauhurin kohdalla kohinaetäisyydeksi 90 dB ja taajuusvaste 20...20000 Hz

Oma näkemykseni miksi äänitteitä on huononnettu:

1.) Kaupalliset radiokanavat ovat pyrkineet maksimoimaan äänenvoimakkuutensa kompressoimalla ja limitoimalla Kimin äänitteestä kertomalla tavalla tappiin. Nähtävästi jotta erottuisivat muista ja kuuluisivat mahdollisimman kauas. Ja mainostajat tietty haluavat viestinsä kuuluviin täysillä eli tasapaksua tuubaa täydellä voluumilla. Ja kaupalliset tv-kanavat menettelevät mainosten kanssa vastaavalla tavalla.

2.) Pakattu musiikki kannettavissa laitteissa. Kun ääntä on alettu pakkaamaan kannettaviin laitteisiin, on paino suurimmaksi osaksi vaikuttanut olevan saada rutattua signaali mahdollisimman pieneen tilaan. Hiljalleen suuri käyttäjämassa on ominut pakatun musiikin ja on ollut hienoa saada ääntä pieneen massamuistiin - äänen laadusta niin välittämättä. Pienillä laitteilla olemattomalla teholla, taajuustoistolla ja dynamiikalla toistetaan olemattoman dynamiikan omaavaa äänitteettä, kyllähän siitä ääni kuuluu mutta HiFi:stä sanan alkuperäisessä merkityksessä ollaan jo varsin kaukana.

Me hyvää ääntä ja hyvää kuvaa arvostavat olemme jääneet pieneksi kummajaisten porukaksi massan kokiessa niin tikipoksitasoisen kuvan kuin kaupallisten radioiden äänen sekä nyttemmin myös äänitteiden äänen laadun riittäväksi. Tämä on tullut esille täällä digivideon keskusteluissakin vuosien mittaan. Aiheesta lisää allekirjoitukseni linkissä: Loudness war

Lähetetty: 25.09.2008 23:04
Kirjoittaja Kinoman
Jarmo kirjoitti:sfnet.harrastus.audio+video kertoo hifivideonauhurin kohdalla kohinaetäisyydeksi 90 dB ja taajuusvaste 20...20000 Hz
Niin näyttää kertovan mutta sama kuvapää pyhkii tuota kuvaa yli 40 kHZ taajudella tuonne nauhalle niin miksi ei myös ääntäkin? En nyt tähän hätään mitään linkkiä ruvennut etsimään tuosta aiheesta mutta ehkä myöhemmin..ja Muhoksen kaveri saattaa tietää myös aiheesta jotain, joten odotellaan.. :roll:
Jarmo kirjoitti: Oma näkemykseni miksi äänitteitä on huononnettu:

1.) Kaupalliset radiokanavat ovat pyrkineet maksimoimaan äänenvoimakkuutensa kompressoimalla ja limitoimalla Kimin äänitteestä kertomalla tavalla tappiin. Nähtävästi jotta erottuisivat muista ja kuuluisivat mahdollisimman kauas. Ja mainostajat tietty haluavat viestinsä kuuluviin täysillä eli tasapaksua tuubaa täydellä voluumilla. Ja kaupalliset tv-kanavat menettelevät mainosten kanssa vastaavalla tavalla.

2.) Pakattu musiikki kannettavissa laitteissa. Kun ääntä on alettu pakkaamaan kannettaviin laitteisiin, on paino suurimmaksi osaksi vaikuttanut olevan saada rutattua signaali mahdollisimman pieneen tilaan. Hiljalleen suuri käyttäjämassa on ominut pakatun musiikin ja on ollut hienoa saada ääntä pieneen massamuistiin - äänen laadusta niin välittämättä. Pienillä laitteilla olemattomalla teholla, taajuustoistolla ja dynamiikalla toistetaan olemattoman dynamiikan omaavaa äänitteettä, kyllähän siitä ääni kuuluu mutta HiFi:stä sanan alkuperäisessä merkityksessä ollaan jo varsin kaukana.

Me hyvää ääntä ja hyvää kuvaa arvostavat olemme jääneet pieneksi kummajaisten porukaksi massan kokiessa niin tikipoksitasoisen kuvan kuin kaupallisten radioiden äänen sekä nyttemmin myös äänitteiden äänen laadun riittäväksi. Tämä on tullut esille täällä digivideon keskusteluissakin vuosien mittaan. Aiheesta lisää allekirjoitukseni linkissä: Loudness war
Siinähän oli ihan hyvää näkemystä aiheesta, olen aivan samaa mieltä noista (eikä johdu maantieteellisistä lähtökohdista tuo :wink: )!

Lähetetty: 26.09.2008 00:57
Kirjoittaja Epäilijä
Tuoreimmassa Visiossa on laajahko artikkeli aiheesta. Yhtenä mielenkiintoisena pointtina siinä esitetään, että levy-yhtiöt kilpailuttavat masterointipajoja "naapuristudion kaveri lupasi masteroida tämän vielä lujemmalle" tyyppisillä jutuilla. Artikkelia varten haastatellut nikkarit olivat myös huolissaan täysin tietokonepohjaisen masteroinnin yleistymisestä. Jäin käsitykseen, että kunnollisessa masteroinnissa signaalia ajetaan analogisen tekniikan läpi.
Jarmo kirjoitti:tikipoksitasoisen
Loudness war
Miksi on tikipoksi, mutta ei loutness var?

Lähetetty: 26.09.2008 03:37
Kirjoittaja Kim
Epäilijä kirjoitti:Tuoreimmassa Visiossa on laajahko artikkeli aiheesta. Yhtenä mielenkiintoisena pointtina siinä esitetään, että levy-yhtiöt kilpailuttavat masterointipajoja "naapuristudion kaveri lupasi masteroida tämän vielä lujemmalle" tyyppisillä jutuilla. Artikkelia varten haastatellut nikkarit olivat myös huolissaan täysin tietokonepohjaisen masteroinnin yleistymisestä. Jäin käsitykseen, että kunnollisessa masteroinnissa signaalia ajetaan analogisen tekniikan läpi.
En oli mitään artikkelia lukenut, mutta oma kokemukseni on samoilla linjoilla. Levy-yhtiöiden taholta Loudness-painostus tulee. Metallican tapauksessa levy on raiskattu miksauksessa jossa nykyään pelataan melkein vain ja ainoastaan digiplugareilla Protoolsissa. Masterointiin tultaessa ei ollut enää mitään tehtävissä. Ja aivan oikein, masteroinissa pelataan analogivehkeillä.


Kim

Lähetetty: 26.09.2008 06:53
Kirjoittaja tero521
Mitkä ovat syyt ajaa ääntä analogisena masteroinnissa?
Onko tämä vähän sama homma kuin trankku vs putki vahvistimien käyttö, eikös joissain studio vehkeissäkin ole esimerkiksi mikki etunen toteutettu putkilla?

Itsellä siis ei ole missään tapauksessa mitään analogisen tekniikan käyttöä vastaan, kiinnostaa vaan syyt sen käyttöön.

/offtopic
Vielä tuohon Epäilijän viittaamaan vision artikkeliin. Aika epäterveitä(äänenlaadun kannalta) valinta perusteita tunnutaan viljelevän jos kilpailutetaan (kärjistettynä ) sillä kuka suostuu vetämään "kompuraa tiukimmalle". Tosin vastaavia kilpailutus perusteita, on aika laajasti havaittavissa vision lukijakunnan vaikutus alueella
/offtopic

Lähetetty: 26.09.2008 07:04
Kirjoittaja Kim
tero521 kirjoitti:Mitkä ovat syyt ajaa ääntä analogisena masteroinnissa?
Onko tämä vähän sama homma kuin trankku vs putki vahvistimien käyttö
Kyllä ne syyt sieltä löytyy. Analogikompuran tuottama (yliohjaus)särö on ihmiskorvalle miellytävämpää laatua.

On edelleen masterointipajoja jotka ajavat digimatskun tuuman avokelanauhurin läpi joka jo itsessään tekee analogikompressointia.


Tossa yhden tutun masterointipaja:

http://www.chartmakers.fi/index.php


Kim