DVD-kamera on ostajien suosikki 2007?

Kokemuksia videokameroista
Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

DVD-kamera on ostajien suosikki 2007?

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 06.01.2007 18:03

Tämä ei ole varsinainen kamera-arviointi vaan kokonaisen kameratyypin eli DVD:lle kuvaavien kameroiden arvostelu. Katsoin tarpeelliseksi koota näitäkin mielipiteitä yhteen paikkaan, jotta asiasta kiinnostuneet ne helpommin löytäisivät.


Kuluttajamessujen ennakkouutisista ja huhuista olen ymmärtänyt, että kameratehtaat uskovat vuoden 2007 mallistossaan DVD:lle tallettavien kameroiden olevan se, mitä kuluttajat nyt kaipaavat. MiniDV-kameroiden myyntiluvut ovat kuulemma pysyneet jo muutaman vuoden lähes paikoillaan, mutta DVD-rintamalla on kasvua odotettavissa. Tämä koskee siis kaikkein halvimpia massatuotteita. Kalliimmat mallit ovatkin sitten lähes pelkästään jotakin HD-formaattia, mutta se mallisto kerrotaan vasta myöhemmin.

Kuva
Tämmöinen possu on Canonin uutuus DC210 muotoilultaan. Noihin on vain parasta tottua. Sen hinta jenkeissä tulee olemaan suuruusluokkaa $250. Myös pikselien määrä on mielenkiintoinen. Kaikkiaan niitä on 680.000, mutta perusvideolla vain 340.000. 16:9 tilassa määrä sentään lisääntyy 450.000, mutta sähköinen kuvanvakaaja haukkaa niistä heti viidesosan ja kuvaukseen vakaajan kanssa jää 360.000. Mitähän lukua näistä käytetään markkinoinnissa?

Isot luvut ovat mannaa markkinoinnissa, joten zoomi on nyt kasvatettu 35-kertaiseksi. On siinä katsojilla pidättelemistä, kun aloittelijoiden otoksia katsovat. Tämä ei vielä riitä, vaan digitaalizoomi on 1000x.

Kameran esittelyn yhteyteen oli Camcorderinfossa jo kertynyt liuta lukijoiden kommentteja DVD-kameroista. Nämä siis ovat amerikkalaisten kuluttajien mielipiteitä, eivät omiani, vaikkakin olen vähän muotoillut ja yhdistellyt kääntäessäni niitä suomeksi:

- Huonoin trendi mitä kameroissa on ollut. MiniDV on parempaa laatua, se on helpompi siirtää tietokoneelle (vaikkakin hitaampi) ja helpompi editoida. DVD:n purku editointiohjelmaan, jos se ohjelmallasi yleensä onnistuu, heikentää laatua ja uudelleen siirto DVD:lle pahentaa vielä virheitä kuvassa ja äänisynkkakin voi heittää.
- DVD:n käyttö kameran talletusmediana on lähinnä säälittävä keksintö.
- DVD-kamera sopii lähinnä kotirouville. Kuvaus leikkikentällä päivänvalossa, levy DVD-soittimeen ja se on siinä. (Jos soittimesi toistaa 8cm:n levyjä)
- MiniDV on paras, taloudellisin ja mukavin talletustapa.
- DVD-lätyt ovat kallita, isoja ja hankalia ja niille mahtuu kovin vähän.
- DVD-kamerat ovat kauhistuttavia kapineita aloittelijalle, joka kuitenkin kuvaa hämärässä sillä 1/6" kennolla.
- Humpuukia, teknoleluja.
- En minä vastusta fyysistä tallennusmediaa. Se muovinpala ei sinänsä ole inhottava vaan kompressio, jolla kuva sinne laitetaan. Se on pahinta, mitä videotuotannossa voi käyttää. Palaisivat vaikka Super-VHS:ään.
- En voi käsittää, miksi kameratehtaat tyrkyttävät DVD-kameroita. Ilmeisesti on riittävästi yksinkertaisia ihmisiä, jotta niille on markkinoita. Minä en sellaista ostaisi eivätkä kaverinikaan.

Nämä EIVÄT siis ole minun mielipiteitäni, vaikkakin olen useimpien kanssa samaa mieltä. :wink:

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 06.01.2007 21:04

Lisäisin vielä listaan että 8cm dvd:t ovat pirun kalliita.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: DVD-kamera on ostajien suosikki 2007?

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.01.2007 21:38

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Isot luvut ovat mannaa markkinoinnissa, joten zoomi on nyt kasvatettu 35-kertaiseksi. On siinä katsojilla pidättelemistä, kun aloittelijoiden otoksia katsovat. Tämä ei vielä riitä, vaan digitaalizoomi on 1000x.

Nämä EIVÄT siis ole minun mielipiteitäni, vaikkakin olen useimpien kanssa samaa mieltä. :wink:
:lol: :lol:

Kerran kun eräässä kaupasssa ystävääni noista varoittelin, oli aika lähellä ettei ulostanut. Hän epäili ettei asiakkaat ymmärrä asiasta mitään. Noin vakuuttavasti kun myyjä kehuu, niin pakkohan se on uskoa ja kauppa käy.

a.y
Viestit: 758
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Hollola

Viesti Kirjoittaja a.y » 06.01.2007 21:49

Onko noihin DVD levyihin laitettu "hyvitysmaksu". (musiikin)?

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 06.01.2007 22:38

Mutta mitä tähän sanoo Harri Lamminmäki?

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: DVD-kamera on ostajien suosikki 2007?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 07.01.2007 23:14

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Tämä ei vielä riitä, vaan digitaalizoomi on 1000x.
Tuossakin minun halpis-Panasonicissa on 1000x -digitaalizoom, suunnilleen vastaavan pikselimäärän omaavalla kennolla, mutten ole edes vielä kokeillut sitä (kuka korvaa sohvan puhdistuksen pesulassa jos kokeilee? :) ).
Kunto Hirvikoski kirjoitti:(Lainaus netistä) "Palaisivat vaikka Super-VHS:ään"
Ööh, vaikka vanha ja aikoinaan tyytyväinen S-VHS-käyttäjä olenkin, niin tuota en sentään toivo. :shock:

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 08.01.2007 18:21

... En minä vastusta fyysistä tallennusmediaa. Se muovinpala ei sinänsä ole inhottava vaan kompressio, jolla kuva sinne laitetaan. Se on pahinta, mitä videotuotannossa voi käyttää...
Jos vertaa DVD:n pakkaustiheyttä DV-pakkaukseen, niin onhan siinä eroa (DV 2.4 bit/pix ja DVD 0,94 bit/pix). Taitaa vain ero tulla suurimmalta osalta siitä että DV-pakkauksessa käytetään bittejä saman kuva kuvalta toistuvan tiedon tallentamiseen.

Jos puolestaan vertaa DVD:n pakkaustiheyttä HDV.kameroissa käytettyyn niin tilanne muuttuu toisenlaiseksi:
SD DVD 0,94 bit/pix
HDV 720p 0,82 bit/pix
HDV 1080i 0,48 bit/pix

Näyttävät tarjoavan kotirouville varsin kohtuullista tallennustiheyttä ;-)

am
Viestit: 129
Liittynyt: 09.08.2005 21:42

Viesti Kirjoittaja am » 09.01.2007 00:11

muokattu
Viimeksi muokannut am, 24.09.2007 13:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 09.01.2007 07:25

am kirjoitti:Tuossa kun olen siirrellyt Svhs -nauhoilta dvd-levyille kuvaa, olen ihmetellyt samalla, että kyllä on hyvää kuvaa tullut jo 1989 vuonna :)
Jooh, kyllä se toki ihan kelvollista moneen käyttöön on, vaikken digivideokameran hankkimisen jälkeen sillä kuvaamiseen enää palata haluakaan. :-) Pääasia on, että vanhat arkistot ovat niin hyvällä kuvanlaadulla kuin siihen aikaan olli (rahatilanteeseen nähden) mahdollista. Siksi lieneekin suositeltavaa nykymaailmassa hankkia niitä HDV- tai vastaavia kameroita niille jotka pystyvät, vaikka editointi olisikin hankalaa, sillä vuosien(kymmenien) päästä arkistovideoiden laatu saa ihan toisenlaisen merkityksen.

Tuossa esimerkkikuva omasta kamerastani (JVC:n S-VHS-C-malli 1990:ltä, tämä video kuvattu 1992):

Landemaisema
am kirjoitti:Toinen asia sitten, kun kuvat toistellaan hd-tarkkuuden tv:ssä/videotykissä.
Niissä taas jopa DVD-elokuvat näyttävät pehmeiltä, kuten tietokoneen näytölläkin, joten ei tuon ässävideon niin hirveästi hävetä tarvitse. Tosin nauhureissa ja kameroissa oli melkoisia eroja kuvakohinan määrän ja raekoon suhteen, noista ainakin pitäisi olla päästy eroon jopa noissa "trendikkäissä" DVD-kameroissa.

am
Viestit: 129
Liittynyt: 09.08.2005 21:42

Viesti Kirjoittaja am » 09.01.2007 14:26

muokattu
Viimeksi muokannut am, 24.09.2007 13:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

tgynther
Viestit: 13
Liittynyt: 27.07.2005 09:14

Re: DVD-kamera on ostajien suosikki 2007?

Viesti Kirjoittaja tgynther » 15.03.2007 14:50

Kunto Hirvikoski kirjoitti: - DVD-kamerat ovat kauhistuttavia kapineita aloittelijalle, joka kuitenkin kuvaa hämärässä sillä 1/6" kennolla.
Tälläinen osui silmään. Kun katson Canonin esitteestä DVD-kameroiden kennokokoa niin:

Parhaassa mallissa se on 1/2,8"
Keskitason mallissa se on 1/3,9"
Halvimmassa mallissa se on 1/4"

Onko Canonin luvut pielessä markkinointimateriaalissa? Kennokoko kuitenkin kuulostaa paremmalta kuin vastaavissa Canonin kuluttaja DV-malleissa joissa kennokoko on sen 1/5" tai 1/6"

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 15.03.2007 15:33

Totta puhut. Tuo on ehdottomasti positiivista kehitystä. On siellä vielä 1 malli 1/6" kennolla, mutta muut ovat selkeästi isompia. Toivottavasti myös herkkyys kasvaa tuon mukana, eikä sitä ole hukattu esim. megapikseli-valokuvaukseen.

Ei noita kuitenkaan ole tehty vakavammin videota harrastavalle, sillä liittimet mikrofonille ja kuulokkeille puuttuvat kaikista, samoin lisävälinekenkä. Vain kalleimmassa on suodinkierre, eli muihin ei saa edes laajakulmalisäkkeitä kiinni.

Tuiskula
Viestit: 1358
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tuiskula » 15.03.2007 16:40

Kunto Hirvikoski kirjoitti:TVain kalleimmassa on suodinkierre, eli muihin ei saa edes laajakulmalisäkkeitä kiinni.
Saatikka UV-suodinta objektiivin suojaksi. Siinä sitä sitten vain hinkataan objektiivin pintaan naarmuja eikä muutaman euron suojalasiin. :evil:

tgynther
Viestit: 13
Liittynyt: 27.07.2005 09:14

Viesti Kirjoittaja tgynther » 15.03.2007 23:17

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Ei noita kuitenkaan ole tehty vakavammin videota harrastavalle, sillä liittimet mikrofonille ja kuulokkeille puuttuvat kaikista, samoin lisävälinekenkä. Vain kalleimmassa on suodinkierre, eli muihin ei saa edes laajakulmalisäkkeitä kiinni.
Kävin vähän aikaa sitten paikallisessa liikkeessä katselemassa kameroita ja siellä tosiaan sanottiin että dvd-malleja tulee esille ja muut menee tilaustavaraksi, juuri siitä syystä että tavallinen kuvaaja arvostaa hyvin paljon sitä helppoutta mitä dvd-kamera tuo kuvaukseen. Eli kameralla pätkä kuvaa ja heti voi esitellä kaikille dvd-soittimen kautta.

Mitenkäs hyvin editointisoftat tukevat dvd-kameroita? Huomaako kuvanlaadun kärsimistä dvd -> editointisofta -> dvd vai pitääkä tihrustaa eroja? Entäs laatu verrattuna dv-nauhaan?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 15.03.2007 23:30

tgynther kirjoitti:... Kävin vähän aikaa sitten paikallisessa liikkeessä katselemassa kameroita ja siellä tosiaan sanottiin että dvd-malleja tulee esille ja muut menee tilaustavaraksi, juuri siitä syystä että tavallinen kuvaaja arvostaa hyvin paljon sitä helppoutta mitä dvd-kamera tuo kuvaukseen. Eli kameralla pätkä kuvaa ja heti voi esitellä kaikille dvd-soittimen kautta.
Tuo on kyllä hyvin kyseenalainen etu. Aivan yhtä helppoa on laittaa DV-kamerasta videokaapeli televisioon kiinni ja katsoa.
DVD:ssä on se ongelma, että tuo pikku levy ei toimi kaikissa soittimissa ja ennen esitystä se on kuvattava täyteen ja viimeisteltävä kamerassa. Ei sitä noin vain oteta kesken kuvausten katseltavaksi.

Tästä asiasta on vuosien varrella käyty kymmeniä keskusteluja. Tässä maistiksi pari:

http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopic.php?p=1705691

http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopi ... =dvdkamera

Haku löytää paljon lisää.
Viimeksi muokannut Kunto Hirvikoski, 15.03.2007 23:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin