Canon HV20, pieni HDV-kamera

Kokemuksia videokameroista
Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 17.05.2007 20:04

Kunto Hirvikoski kirjoitti:
Halsu kirjoitti:- artikkelista saa mielestäni kuvan että se olisi jonkinlaista feikkiä (niinkuin f -mode usein on).
En minä sitä feikiksi väittänyt, mutta eipä Canonkaan selkeästi kerro, mistä on kyse ja käyttää siitä omaa termiään 25PF.
Yksikennoisessa kamerassahan juovaa luettaessa kennolta saadaan vain osa väreistä, joko RGRGRGRG.... tai GBGBGBGB... se kolmas väritieto pitää "lainata" vieresistä juovista toisin kuin kolmekennoisissa kameroissa.

Ehkäpä siksi Canon kutsuu HV20:n progessiivistä muotoa pf-muodoksi (ettei tarvitsis kuunnella niuhottajien valitusta huiputtamisesta).

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 18.05.2007 00:44

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Onko tämä ainoa kamera toistaiseksi, jossa tuollainen kuvausmahdollisuus on?
Ihan aito progehan sen pitäisi olla. Puheet "lomituksesta" ovat mielestäni täysin tuulesta temmattuja vaikka se kuinka tallennettaisiin 50i-mpeg2 koodauksen sisään. Pakkohan se on hdv-muodossa pistää 50i-formaattiin, muuten menetetään laitteistotuki (kuten canon xh a1:n tapauksessa). Eikä ole yksinkertaisesti mitään lomitusta jos yksittäinen kuva on kokonainen ilman lomitusviivoja. Ei vaikka kuinka haluaisi käännellä ja väännellä.

HV20:n progemoodihan on enemmän "aidosti proge" kuin xh a1 kameran.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja jorma k » 20.05.2007 19:22

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Olen vasta aloittelemassa tuon pikku Canonin arviointia Wikissä, ssä
Tässä siis linkki HV20 juttuun:
http://www.digivideo.fi/wiki/index.php/Canon_HV20
Mielenkiintoinen juttu, mitenkäs ton mikin kaappaamat hälyäänet suhtautuvat IPA:n laittamaan malliin
http://www.digivideo.fi/wiki/index.php/ ... C3%A4nitys

onko surinat vastaavia vai lievempiä/ pahempia?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 20.05.2007 19:35

jorma k kirjoitti:... onko surinat vastaavia vai lievempiä/ pahempia?
Mielestäni sen jo jutussa totesinkin: Kamera on hiljainen. Surinat ja hälyäänet johtuvat automaattisen tasonsäädön voimakkaasta vahvistuksesta hiljaisissa kohdissa. Ei niistä surinaa tarvitse poistaa, vaan vaimentaa koko pumppaava pohja.

Normaalipuheessa kohtuulliselta etäisyydeltä tai äänen käsisäädöllä ei mitään häiritsevää moottoriääntä kuulu. Sen sijaan äänen tason säätäminen kuuluu selkeinä napsahduksina joystickista. Samoin kuvan kirkkauden säätö kesken kuvauksen. Tuo on käsittämätön virhe. Tietysti säädöt pitäisi tehdä ennen kuvausta, mutta pystyn kuvittelemaan montakin tilannetta, missä säätöä pitäisi korjata kesken jonkun tapahtuman. "Naks naks" sanoo ääniraita.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja jorma k » 20.05.2007 19:48

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Mielestäni sen jo jutussa totesinkin: Kamera on hiljainen. Surinat ja hälyäänet johtuvat automaattisen tasonsäädön voimakkaasta vahvistuksesta hiljaisissa kohdissa.
Toi kamera alkoi vähän kiinnostaa, joten kysyn vielä toisin sanoin. Jos nauhoitat sillä linnunlaulua kuten Ipa teki, kuuluuko moottorin surina nauhalla, entä nappaako mikki myös taustalla olevan liikenteen melun.
Kameran äänityksen ollessa automaatilla. Oletan ettei käsisäädöllä ko. tilanteessakaan moottorin surinaa tule vai tuleeko?

Tarkkuudesta olis kiva saada kuva juttuusi (esim. metrin päästä kuvattuna) A4 paperille kirjoitetusta tekstistä, jossa on 10 pikselistä tasaisesti alentuen pienimpään tulostimesi toistaamaan kokoon oleta jotain 2,5 pikseliä. Siitä vois helposti kotona verrata oman kameran kykyä suhteessa HV20:n,.

Tiedätkö minkä hintaisia (tohon HV20:seen) kohtuullisen laadukkaita telelinssejä saa ja mistä niitä saa?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 20.05.2007 20:04

jorma k kirjoitti:... Jos nauhoitat sillä linnunlaulua kuten Ipa teki, kuuluuko moottorin surina nauhalla, entä nappaako mikki myös taustalla olevan liikenteen melun.
Kameran äänityksen ollessa automaatilla.
Totta kai. Automaatti repii kaiken esiin, mutta eihän linnunlaulua niin oikeasti äänitetä? Hyvin suuntaava mikki, mieluummin iso parabolipeili ja käsisäädöt. Tuskinpa niitä kameralla äänitetään, jos hyvää halutaan.

Telejatkeita en ole tutkinut. Laatuvaatimushan on vähän suurempi kuin DV:llä.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 20.05.2007 20:11

jorma k kirjoitti:... Tarkkuudesta olis kiva saada kuva juttuusi (esim. metrin päästä kuvattuna) A4 paperille kirjoitetusta tekstistä, jossa on 10 pikselistä tasaisesti alentuen pienimpään tulostimesi toistaamaan kokoon oleta jotain 2,5 pikseliä. Siitä vois helposti kotona verrata oman kameran kykyä suhteessa HV20:n
Jonkinlaista vertailukuvaa minäkin ajattelin, mutta ei ole vielä lamppu syttynyt. :idea:

Sanomalehden sivu voisi olla sopiva, vaikka niitäkin on erilaisia. Joku valtakunnallinen mainos, jossa on pientä tekstiä?

Oman kamerasi kykyyn voit helposti verrata näin: Ota sillä 4 kuvaa, kukin neljännes siitä paperista ja yhdistä sitten ne yhdeksi kuvaksi. Siinä se on. :wink:

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja ipa » 20.05.2007 20:45

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Mielestäni sen jo jutussa totesinkin: Kamera on hiljainen. Surinat ja hälyäänet johtuvat automaattisen tasonsäädön voimakkaasta vahvistuksesta hiljaisissa kohdissa. Ei niistä surinaa tarvitse poistaa, vaan vaimentaa koko pumppaava pohja.
Tietenkin automaatilla surina tallentuu herkästi, mutta väittäisin silti kameran olevan melko meluisa. Millaista ääntä moottori pitää jos vertaat sitä tuohon Panasonicin kameraan?

Minulta löytyy hyllystä tuollainen halpis Panasonic NV-GS11, ja jos vertaan sen moottorin käyntiääntä tähän, niin huomaan sen olevan selvästi vaimeampi ja paljon mukavamman kuuloinen. Tämän Canonin moottorin päästämä ääni on kovempi ja korkeampi.
Sen sijaan äänen tason säätäminen kuuluu selkeinä napsahduksina joystickista.
Niin tekee. Minusta tuntuu, että oman kamerani joystick on hiljentynyt käytön myötä. Naksahdukset eivät ole enää yhtä kovia kun uutena, eivätkä kantaudu enää niin häiritsevästi nauhalle.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 20.05.2007 21:02

ipa kirjoitti:... Millaista ääntä moottori pitää jos vertaat sitä tuohon Panasonicin kameraan?
Panasonic nyt on hiljainen kuin hautuumaa, ei siihen kannata verrata. Kuuluuhan HV20:sta sirinää, mutta ei enää puolen metrin päähän, jos huoneistossa on muutakin ääntä. Nauhalle en sitä ole saanut selvästi kuulumaan kuin automaatilla hiljaisissa kohdissa ja silloinkin on yleensä enemmän muuta kohinaa ja sihinää.

Noissa voi olla yksilöeroja, joten jos sinua sirinä häiritsee, yritä vaihtoa.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 21.05.2007 13:33

jorma k kirjoitti:.... Tarkkuudesta olis kiva saada kuva juttuusi (esim. metrin päästä kuvattuna) A4 paperille kirjoitetusta tekstistä...
Kävisikö tämä joka kodin testitauluksi?
http://www.digivideo.fi/content/images/ ... ta_hdv.jpg

Se on K-raudan voimassa olevan (2.6 asti) mainoslehdykän takasivu. Saattaa löytyä vielä paperipinosta. Samaa fonttia he varmaan käyttävät seuraavallakin kerralla. Vain kuvat vaihtuvat.

Rajaus on LCD:n mukaan, vaakasuuntaan paperi reunasta reunaan. Valotus varjossa parvekkeella 1/50 f5.6.

Luulisin, että huokea DV-kamera kyykistyy jo osoitetietojen kohdalla ja pikku teksti jää sutuksi.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Halsu » 21.05.2007 16:05

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Luulisin, että huokea DV-kamera kyykistyy jo osoitetietojen kohdalla ja pikku teksti jää sutuksi.
Skaalasin tuosta fotarissa DV-kokoisen:

http://eki.pp.fi/temp/Eki/k_rauta_hdv_D1.jpg

Tätä voi käyttää referenssinä DV -kameroille - tältä voi näyttää normikoon kuva parhaimmillaan (värit ovat toki DV:ssä suttuisempia vielä, en lähtenyt kikkailemaan 4:2:0:aa tuohon).

Pikkutekstistä ei skaalattuna saa enää selvää, mutta osoitteet ovat vielä nippanappa luettavissa.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja japiippo » 21.05.2007 16:58

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Kävisikö tämä joka kodin testitauluksi?
Voisi tietysti vertailun vuoksi kaapata myös sen perinteisen Resolution Chartin, vaikka se onkin 4:3 -muotoinen (eikä kerro elävän kuvan laadusta mitään, kuten joku kuitenkin kohta huomauttaa:-).

Muuten, tuossa artikkelisi "rojut" -testikuvassa keskellä olevassa sinisessä laatikossa olevasta punaisesta kulhosta huomaan mielenkiintoisen havainnon: samanlaista värien rajakohtien raidoittumista kuin DV-pakkauksessa. Pitäisikö HDV-tallenteetkin avata jollain sellaisella koodekilla/ohjelmalla, joka osaa tehdä tuon värien interpoloinnin puuttuville juoville oikein? Tai korjata ongelma jollain reinterpolate-filtterillä? Tuollainen vaikuttaa varmasti ratkaisevasti esim. väriavainnuksissa.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 21.05.2007 17:36

japiippo kirjoitti:... Voisi tietysti vertailun vuoksi kaapata myös sen perinteisen Resolution Chartin, vaikka se onkin 4:3 -muotoinen...
Ajatus käväisi mielessä, mutta printtini taulusta oli hukassa. :wink: Noita kuvia muuten on Camcorderinfon sivuilla kasapäin. Erittäin hyvältä näyttävät hyvässä valossa.
japiippo kirjoitti:... punaisesta kulhosta huomaan mielenkiintoisen havainnon: samanlaista värien rajakohtien raidoittumista kuin DV-pakkauksessa.
Saman huomasin minäkin, eikä punainen edes näytä kovin puhtaalta. Eihän asiassa mitään kummallista ole. Tuossa koossa tilanne on aivan sama kuin DV:llä pienempänä. Sama 1/4 värien tarkkuus niillä on. Tämä juuri oli yksi niistä syistä, jotka pitivät minua HDV:sta erossa. Parannusta koodaustapaan tai progressiivisen nopeuteen ei kuitenkaan ole luvassa lähivuosina kuluttajakameroissa. Formaatit ovat nyt esillä ja näillä on tultava toimeen muutama vuosi.

Vähän isompiin kameroihin saattaisi jo tullakin näistä poikkeavia ratkaisuja, mutta minä olen päässyt eroon tuosta koko- ja hintaluokasta. Suoraan kamerasta kovalevylle näitä ratkaisuja jo on olemassa, mutta isompana ja paljon kalliimpana.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja japiippo » 21.05.2007 20:54

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Tuossa koossa tilanne on aivan sama kuin DV:llä pienempänä. Sama 1/4 värien tarkkuus niillä on.
Jep, tosin tarkoitus alunperin kuitenkin lienee, kuten DV:lläkin, että ne puuttuvat värijuovat interpoloidaan purkuvaiheessa, jottei tuota raidoitusta näy editoinnissa ja lopputuotteessa(?).

Ehkäpä tuota DV:n jälkeenpäin korjaavaa AviSynthin reinterpolate420 -filtteriä voisi soveltaa HDV:llekin, ellei editointiohjelma osaa hanskata hommaa itse:

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=82787

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja Halsu » 22.05.2007 00:20

japiippo kirjoitti: Ehkäpä tuota DV:n jälkeenpäin korjaavaa AviSynthin reinterpolate420 -filtteriä voisi soveltaa HDV:llekin, ellei editointiohjelma osaa hanskata hommaa itse:

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=82787
Toki.

Siitä edittisoftasta kannattaa etsiä chroma blur -filtteriä tai vastaavaa, niilläkin pääsee noista hyvin eroon.

Vegasista ainakin löytyy, kun blurraa parilla pikselillä molempiin suuntiin niin saa jo nättiä lopputulosta.

After Effectsissä homman voi hoitaa kiertoteitse, ensin konvertoi värit YUV:ksi, blurraa channel blurrilla värikanavia eli U(G) ja V(B), sitten konvertoi takas RGB:hen.

Virtual Dubiin löytyy myös filsuja joilla saa samaa hommaa tehtyä.

Vastaa Viestiin