Canon HV20, pieni HDV-kamera

Kokemuksia videokameroista
Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 22.05.2007 10:52

Sain jotenkin mittailtua HV20:n herkkyyden eilen illalla. Tavanomaista tasoa pikkukameroissa se on. F4 normaali HDV:ssä ja f5.6 jos käytetään 25PF progetilaa kuten ainakin hämärässä on viisasta tehdä.

Tässä linkki siihen osioon.

Kohinan vähäisyyteen pienillä vahvistuksilla ovat muutkin kiinnittäneet huomiota, joten se auttaa vähän automatiikan varassa valottavaa.

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 23.05.2007 14:21

Käy käyttäjät ovat jo bonganneet, että hv20 antaa parempaa dynamiikkaa cinemoodissa?

Käyttääkö kamera tosiaan noin radikaalisti erilaisempaa valoitusaikaa progemoodissa? Mikä se on 1/25 vai?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 23.05.2007 14:53

Valotusaika on valittavissa, mutta automatiikka näyttäisi käyttävän progressiivisessa 25PF-muodossa 1/25, jos se on mahdollista. Vähentäähän se progressiivisen nykimistä, kun kuvassa on vähän liike-epäterävyyttä.

Minua kiusaa hiukan Cine-moodin softaus. Tai itse asiassa en ole päässyt katsomaan tulosta oikein laadukkaalta isolta näytöltä täydellä tarkkuudella. Jotenkin tuntuu, että sillä tavoitellaan Promist-suotimen vaikutusta, mutta monissa kohteissa se vaikuttaa vain sumulta kuvassa. :wink:

Jos sen valitsee, sitä on käytettävä koko elokuvan ajan, muuten tulos hyppii silmille. Ihan vähän vain, mutta poikkeaa kuitenkin normaalista video-lookista. Puolen aukon alivalotus ja gammasäädöllä tummentaminen on ehdottomasti hyväksi kuvalle. Kunpa softauksen voisi valita erikseen.

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 23.05.2007 15:04

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Minua kiusaa hiukan Cine-moodin softaus.
Eikun siitä vain puuttuu turhat yliterävöitykset :)

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 23.05.2007 15:43

Lisäys: Eikö tuollainen 1/25 valoitusaika ole jo aivan liian iso? Eihän tuolla kuvaa liikettä millään.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 23.05.2007 15:59

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Kunpa softauksen voisi valita erikseen.
Se softaus on todennäköisesti enemmänkin terävöityksen puutetta.

Jos siitä materiaalista haluaa normivideon näköistä, senkun ajaa vaan siihen terävöitysfiltterin editisä.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 26.05.2007 21:55

Tässä taas muutama frame capture videosta:

http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/pisaroita1.png
http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/pisaroita2.png
http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/puska1.png

Teki mieli käydä vähän sateen jälkeen kuvailemassa luonnon vehreyttä. Käytössä progetila kuten aina, kontrasti -1, suljinaika 1/50 ja exposure säädetty käsin.

Tämän kontrastin puottaminen -1 lisää mukavasti hieman dynamiikka, jos ei tahdo käyttää cine tilaa. Wofgangin HDV Blogista löytyy hyvät vertailukuvat:

http://www.fxsupport.de/pic/07/04/22/hv20original.jpg
http://www.fxsupport.de/pic/07/04/22/hv20minus1.jpg

Katsokaa vaikka aitaan kiinnitettyä paperia ja muita kirkkaita kohtia.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 26.05.2007 23:28

ipa kirjoitti:... Tämän kontrastin puottaminen -1 lisää mukavasti hieman dynamiikka, jos ei tahdo käyttää cine tilaa.
Minusta tuo kontrastisäätö on kyllä vain aurinkoisia kelejä varten. Muuten tulee aika latteaa. Riippuu tietysti näyttölaitteesta, mutta yhtä sellaista varten ei kannata kameraa säätää, ellei näyttö ole huolellisesti kalibroitu.

Sen sijaan suosittelen kaikille automaatilla valottaville kirkkauden pudotusta sen yhden pykälän, mikä on mahdollista. Terävöityksen pudottamisella en ole huomannut oikein mitään vaikutusta. Ehkä sen lisäämisellä olisi, mutta sellaista en halua. Cine tilassa on jotakin outoa pehmennystä mukana. Se ei poistu lisäämällä toisaalla terävyyttä. Sävyille se tekee hyvää, paitsi kokonaan vaaleita kohteita kuvatessa. Ne menevät liiankin tummaksi.

Muuten Ipa, suosittelen kyllä .jpegin käyttöä nettikuvissa. Saattaa siinä ihan vähäinen laatuero olla, mutta hyvälaatuinenkin .jpeg menee ainakin 1/3 tilaan ja latautuu paljon nopeammin.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 27.05.2007 10:26

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Minusta tuo kontrastisäätö on kyllä vain aurinkoisia kelejä varten. Muuten tulee aika latteaa. Riippuu tietysti näyttölaitteesta, mutta yhtä sellaista varten ei kannata kameraa säätää, ellei näyttö ole huolellisesti kalibroitu.
Minä taas ajattelen niin, että tuon kanssa saan talteen mahdollisimman paljon yksityiskohtia myös ääripäihin. Jos tahdon lisää kontrastia, niin voin ihan hyvin lisätä sitä editissä jälkikäteen. Puhki palaneisiin kohtiin en saa yksityiskohtia takaisin jälkikäsittelyllä.
Muuten Ipa, suosittelen kyllä .jpegin käyttöä nettikuvissa. Saattaa siinä ihan vähäinen laatuero olla, mutta hyvälaatuinenkin .jpeg menee ainakin 1/3 tilaan ja latautuu paljon nopeammin.
Pitänee tehdä näin jatkossa. Testasin tässä huvikseen tuota .png formaattia, kun se sattui olemaan toisena vaihtoehtona ottaessani Vegasissa framekaappausta.
Viimeksi muokannut ipa, 27.05.2007 12:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 27.05.2007 10:59

ipa kirjoitti:.... Minä taas ajattelen niin, että tuon kanssa saan talteen mahdollisimman paljon yksityiskohtia myös ääripäihin. Jos tahdon lisää kontrastia, niin voin ihan hyvin lisätä sitä editissä jälkikäteen.
Noissa pilvisellä kuvatuissa ja kontrastia vähennetyissä pätkissä suuri osa sävyasteikosta jää käyttämättä. Katsopa joskus skoopin näytöllä tai edes histogrammina. Voihan sen laajentaa editissä, mutta jos siitä 40% puuttuu, levitys ei varmaankaan tuo ihan kaikkea takaisin. Sitä paitsi editissä korjaus on joka tapauksessa hitaampi menetelmä kuin oikein kuvaus. :wink:
ipa kirjoitti:... Puhki palaneisiin kohtiin en saa yksityiskohtia takaisin jälkikäsittelyllä.
Tuo on ilman muuta varottava seikka, mutta ylivalotus on eri asia kuin kontrasti. Cine on yksi keino laskea tasoa, kirkkauden pudottaminen pysyvästi käyttäjän säädöillä toinen. Kaiken voi vielä varmistaa Zebran ja käsisäädön avulla.

Mustan tason seuranta onkin vaikeampaa. Kovin korkealla se tekee kuvan harmaaksi, liian matalalla leikkaa tummimmat sävyt pois. Automaatti toimii yleensä aika hyvin, mutta vähäisten kokeilujeni pohjalta suosittelisin tähänkin kirkkauden vähentämistä -1 asentoon.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 27.05.2007 12:32

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Noissa pilvisellä kuvatuissa ja kontrastia vähennetyissä pätkissä suuri osa sävyasteikosta jää käyttämättä. Katsopa joskus skoopin näytöllä tai edes histogrammina. Voihan sen laajentaa editissä, mutta jos siitä 40% puuttuu, levitys ei varmaankaan tuo ihan kaikkea takaisin. Sitä paitsi editissä korjaus on joka tapauksessa hitaampi menetelmä kuin oikein kuvaus. :wink:
Tarkemmin ajatellen olet kyllä oikeassa. Parempi vain luottaa vanhemman ja viisaamman sanaan :) . Pilvisellä säällä on turhaa tuota kontrastia alentaa, mutta aurinkoisella säällä se on kyllä mielestäni erittäin hyödyllistä. Aurinkoisena päivänä joutuisi ilman kontrastin alennusta monesti alivalottamaan kuvan aika pahasti välttääkseen puhkipalamiset.

japiippo
Viestit: 4221
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 27.05.2007 18:47

ipa kirjoitti: Testasin tässä huvikseen tuota .png formaattia..
Se on häviötön formaatti, mutta silti melko tehokkaasti pakattu, toisin kuin esim. pakkaamaton BMP. Silloin tuo png on parhaimmillaan, kun haluat näyttää esimerkkikuvan täydellä 100% laadulla, mutta silti pakattuna, muulloin (eli useimmiten) tavallinen jpeg riittää hyvin.

jorma k
Viestit: 3366
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Canon HV20, pieni HDV-kamera

Viesti Kirjoittaja jorma k » 28.05.2007 00:08

Kunto Hirvikoski kirjoitti: Kävisikö tämä joka kodin testitauluksi?
http://www.digivideo.fi/content/images/ ... ta_hdv.jpg

Se on K-raudan voimassa olevan (2.6 asti) mainoslehdykän takasivu. Saattaa löytyä vielä paperipinosta.

Ei löytynyt :-( Minkäs kokoinen toi arkki on ja kuinka monta mm korkea toi alareunan pienin teksti on?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 28.05.2007 08:06

Eiköhän ne viikon kuluessa lähetä uuden "testitaulun". Tarkkaile postiasi ensi viikonvaihteessa. Vanha oli voimassa 2.6. asti. :wink:

Oletettavasti fontit ja osoitetiedot pysyvät vakiona. Tavallinen A4 mainoslehtinen tuo on. Paikallisesta rautakaupasta noita löytynee, jos sinne tulee asiaa.

Vilipertti
Viestit: 42
Liittynyt: 21.01.2006 23:45
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Vilipertti » 30.05.2007 11:33

Tulipa tuossa mieleen, että jos haluaa lukita tarkennuksen AIAF-moodissa, niin toi photo-nappulan puoleenväliin painaminen on siihen kätevämpi, kuin vaihtaminen manualfokukseen.

Vastaa Viestiin