Canon HV20, pieni HDV-kamera

Kokemuksia videokameroista
faq
Viestit: 441
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja faq » 30.06.2007 10:08

Kunto, mitkä olivat syyt, miksi valitsit HV-20 vs Sony HC-5? Tai oliko näin, että et (ole) verrannut niitä "luonnossa" keskenään?
No, speksien valossa, miksi päädyit Canoniin - edes kokeilematta HC:5:sta?

Kuvaako molemmat samalla tarkkuudella (1080*1920)?
Miltä tuntui Canonin optinen kuvanvakaaja? TM:ssä HC5:n vakaajaa kehuttiin paremmaksi. Toimiikohan HC:5:n vakaaja kennoa siirtelemällä vai jollakin elektronisella vippaskonstilla?

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 30.06.2007 10:33

faq kirjoitti:Kunto, mitkä olivat syyt, miksi valitsit HV-20 vs Sony HC-5? Tai oliko näin, että et (ole) verrannut niitä "luonnossa" keskenään?
No, speksien valossa, miksi päädyit Canoniin - edes kokeilematta HC:5:sta?

Kuvaako molemmat samalla tarkkuudella (1080*1920)?
Miltä tuntui Canonin optinen kuvanvakaaja? TM:ssä HC5:n vakaajaa kehuttiin paremmaksi. Toimiikohan HC:5:n vakaaja kennoa siirtelemällä vai jollakin elektronisella vippaskonstilla?
Minä en ole Kunto, mutta vastaan omasta puolestani.


Tässä lista HV20 -kameran eduista ja ominaisuuksista, joita Sonyn HC5 kamerasta puuttuu:

+ Progressiivinen kuvaus
+ Tarkempi kenno, tarkempi kuva
+ Luonnollisemman näköinen kuva
+ Säätörulla tarkennukselle (parempi kuin ei mitään)
+ Optinen kuvanvakain (ainakin näin paperilla parempi, itselläni toiminut oikein hyvin)
+ Standardin mukainen varustekenkä
+ Mikrofoniliitäntä
+ Kuulokeliitäntä
+ Joystick mielestäni kätevämpi kuin kosketusnäyttö. Asetusten säätäminen nopeampaa ja kätevämpää myös käyttöliittymän puolesta.

Ostopäätöstä tehdessäni vertasin kameraa suoraan kalliimpaan HC7 malliin, sillä HC5:estä puuttui liikaa haluamani asioita. Valitani näiden kahden välillä kallistui HV20: puolelle.

Minä EN ole testannut HC5 kameraa luonnossa, mutta sen edeltäjää HC3 mallia olen. HC5 on lukemani mukaan jämerämmin rakennettu ja kenties mukavampi kädessä (HC3 oli). Tämä voi olla ratkaiseva tekijä joidenkin mielestä, mutta itse painotin kuvanlaatua ja ominaisuuksia. Kuvaa olen vertaillut netistä lataamieni esimerkkivideoiden kautta, sekä olen myös kahlannut ulkomaisia videokamera foorumeita kameraa koittaneiden mielipiteitä etsien

Tässä hyvä vertailu neljän HD kameran välillä esimerkkikuvin varustettuna:
http://www.camcorderinfo.com/content/Th ... GZ-HD7.htm

faq
Viestit: 441
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja faq » 30.06.2007 10:41

Ipa, mitä etuja saa tarkemmalla kennolla aikaan, jos puhutaan vaan videokuvasta (ei still-kuvista)? Onko se sitä esim että toinen kuvaa 1920x1080 ja toinen 1440x1080 vai mitä?

Mitä parannuksia tuo HC-20 vs HC 10, niin että HC-20 kannattaa maksaa 100 eur lisää? Toisesa pysty- ja toisessa vaakarunko, mutta se on makuasia.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 30.06.2007 11:02

faq kirjoitti:... Mitä parannuksia tuo HC-20 vs HC 10, niin että HC-20 kannattaa maksaa 100 eur lisää?
Nuo on ratkaisevasti erilaiset kamerat. Juuri eilen puhuin kaverin kanssa, jolla on ollut molemmat. Hämärän tullessa HV20 on huomattavasti parempi, vähemmän kohiseva. Sen progressiivinen kuvaus on omaa luokkaansa HDV-kameroiden joukossa, ainakin hintaluokassaan. :wink:

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 30.06.2007 11:37

faq kirjoitti:... Miltä tuntui Canonin optinen kuvanvakaaja? TM:ssä HC5:n vakaajaa kehuttiin paremmaksi.
Kyselit paljon, mutta Ipa jo vastasi useimpiin kohtiin.

Kuvanvakaajista en koskaan ole oikein innostunut. Jalusta tai hyvä tuki on parempi ratkaisu. Minulle tuo HV20:n vakaaja on tuntunut ihan hyvältä. Voisi sanoa, että sitä ei huomaa, ellei sitä ota pois. :wink:

Vakaajia on erilaisia ja yleensä ne toimivat jollakin taajuudella paremmin, muilla huonommin. Joku nettiarvioitsija oli mittaillut HV20:n vakaajaa ja tuli siihen tulokseen, että se on melko hitaalle heilumiselle optimoitu. Lähinnä käden tärinään pitkällä polttovälillä. Mekaaniseen, moottorilla aiheutettuun nopeaan tärinään sillä ei ollut niin suurta vaikutusta. Lehtien testilaitteet tutkivat juuri tuollaista tärinää, koska se on mitattavissa. Ehkäpä Sony selviytyy siitä paremmin.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 30.06.2007 11:44

faq kirjoitti:Ipa, mitä etuja saa tarkemmalla kennolla aikaan, jos puhutaan vaan videokuvasta (ei still-kuvista)? Onko se sitä esim että toinen kuvaa 1920x1080 ja toinen 1440x1080 vai mitä?
Molemmat tallentavat kuvan nauhalle niin sanotusti 1440x1080 tarkkuudella, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö kennon tarkkuudella olisi merkitystä. Käsittääkseni Sonyn HC5 kamerassa kennon oikea tarkkuus on alle lopullisen kuvan tarkkuuden. 1440x1080 = 1 555 200, mutta Sonyn kennossa kuvapisteitä on n. 1 430 000 (Sonyn itse ilmoittama). Tämän vuoksi kuvaan joudutaan laskennallisesti lisäämään n. 125 200 kuvapisteitä, jotta kuvan kooksi saadaan 1440x1080. Canonin kennossa on 2 073 600 (1920x1080) kuvapistettä, joten sen tuottamaa kuvaa joudutaan jopa skaalaamaan alaspäin ennen nauhalle tallettamista.

Tärkeää on myös todeta se, että vaikka kennon niin sanottu tarkkuus olisikin 1440x1080, niin kuvassa ei silti nähdä pikselin kokoisia yksityiskohtia muiden teknisten rajotteiden vuoksi (optiikka jne). Jos siis tahdotaan näin pieniä yksityiskohtia, niin kameraan pitäisi teoriassa laittaa lopullista kuvaa tarkempi kenno ja kuvaa tulisi skaalata alaspäin.

Lopuksi kuitenkin todettakoon se, että vetoaminen kennon tarkkuuteen oli aika huono veto minulta. Sonyn HC7 kamerassa on teknisten tietojen mukaan selvästi tarkempi kenno kuin HV20 kamerassa, mutta lopullinen kuva on silti pehmeämpi kuin HV20:ssa. Tämä johtunee huonommasta optiikasta, jälkikäsittelystä tai muusta vastaavasta.

PS. Tietoni perustuvat netistä lukemaani ja omaan päättelyyni, joten tämä teksti tulee ottaa varauksella. En takaa olevani oikeassa yhtään missään 8)

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 03.07.2007 20:27

Mitenkäs tämä hv20 sijoittuu esim. digivideon herkkyysvertailussa?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 03.07.2007 21:08

Wiki senkin olisi kertonut:
http://www.digivideo.fi/wiki/index.php/ ... delta_2007

Alakastia on.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 04.07.2007 00:07

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Alakastia on.
...ja silti mun mielestä ihan liian herkkä, pitää mennä ostamaan lisää ND -filsuja ;-)

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 05.07.2007 13:06

ipa kirjoitti: Sonyn HC7 kamerassa on teknisten tietojen mukaan selvästi tarkempi kenno kuin HV20 kamerassa, mutta lopullinen kuva on silti pehmeämpi kuin HV20:ssa. Tämä johtunee huonommasta optiikasta, jälkikäsittelystä tai muusta vastaavasta.
Todennäköisesti vain vähemmästä terävöityksestä. Minusta HC7:stä tulee varsin nätin näköistä kuvaa. Ja kuvittelenko vai onko siinä vähemmän rolling shutteria vaikka cmos onkin?

vepakari
Viestit: 18
Liittynyt: 05.09.2007 14:01
Paikkakunta: Lappeenranta

Canon HV-20 hankintaan

Viesti Kirjoittaja vepakari » 05.09.2007 14:21

faq kirjoitti:Kunto, mitkä olivat syyt, miksi valitsit HV-20 vs Sony HC-5? Tai oliko näin, että et (ole) verrannut niitä "luonnossa" keskenään?
No, speksien valossa, miksi päädyit Canoniin - edes kokeilematta HC:5:sta?

Kuvaako molemmat samalla tarkkuudella (1080*1920)?
Miltä tuntui Canonin optinen kuvanvakaaja? TM:ssä HC5:n vakaajaa kehuttiin paremmaksi. Toimiikohan HC:5:n vakaaja kennoa siirtelemällä vai jollakin elektronisella vippaskonstilla?
Hei

Olen pohtinut HV-20 hankintaa vanhan canon MV 20 tilalle. Tällä hetkellä asia on erityisesti aktivoitunut sen takia, koska en saa siirrettyä MV 20:ltä dataa MACciin. Kameraa ei tunnisteta. Windows maailmassa tämä vielä toimi :-)

Mutta pari kysymystä, jos hankin HV-20:n
1. Lukeeko uusi kamera vanhoja MV 20 kasetteja. Ts. onnistuuko vanhojen kuvausten siirto uudella kameralla?
2. HV-20:n mac sopivuus (iMac, imovie, final cut studio)?
3. HC5:n erot edellämainittuihin?

Kiitos

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 05.09.2007 14:27

Onkos näitä pro mallin hdv kameroita aidolla 25p kennolla? :lol:

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Canon HV-20 hankintaan

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 05.09.2007 14:49

vepakari kirjoitti:... Mutta pari kysymystä, jos hankin HV-20:n
1. Lukeeko uusi kamera vanhoja MV 20 kasetteja. Ts. onnistuuko vanhojen kuvausten siirto uudella kameralla?
Ainakin minulla olevia kaikkien kameroiden DV-kasetteja se on lukenut mallikkaasti. Jos vanha kamerasi ei ole enää standardin mukainen (vaikkapa nauhaohjaimet kuluneet ja nauha kulkee vähän sivussa), sitten en takaa. Mutta ei ne sitten toistuisi millään uudella kameralla. :wink:
vepakari kirjoitti: 2. HV-20:n mac sopivuus (iMac, imovie, final cut studio)
Aivan normaali. Asetukset ja Easy setupit pitää laittaa oikein, mutta sitten se alkaa sujua FCP:lläkin.
vepakari kirjoitti: 3. HC5:n erot edellämainittuihin?
En tunne HC viitosta, mutta näissä kohdissa ei pitäisi olla mitään eroa, normin mukaisia HDV-kameroita kun ovat.

Voisiko sen MV20:n tunnistamattomuus johtua kaapelista?

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Re: Canon HV-20 hankintaan

Viesti Kirjoittaja Pukki » 05.09.2007 15:40

vepakari kirjoitti:
vepakari kirjoitti:
vepakari kirjoitti:

Voisiko sen MV20:n tunnistamattomuus johtua kaapelista?
Kiitos vastauksistasi. Olen kokeillut kahdella kaapelilla ja iMacillä ja Mac Minillä. Toinen kaapeleista kylläkin oli toisesta päästä fw 800, mutta tämä kaapeli kyllä toimi windows -maailmassa.
Niin vielä DV-In teksti vilkkuu kun kaapeli on kiinni? Onko tällä merkitystä?
Olisiko liitin tai kaapeli rikki?

Ei kannata laittaa johtoa kiinni kun kamerassa on virrat päällä.

Dvdemo
Viestit: 1
Liittynyt: 29.09.2007 11:25

HV20:n sopivat muistikortit

Viesti Kirjoittaja Dvdemo » 29.09.2007 11:41

Hei uusi tulokas foorumille ja uuden HV20:n omistaja.
Mutta kysymykseni onko kukaan kokeilut erilaisia SD-muisteja? MiniSD on mainittu, mutta löysin viitteen myös mini-SDHC ja microSD:n sopivuudesta ESITTEESTÄ (http://www.canon.ca/pdf/Video%20Comparison%20ENG.pdf)
ja muilta keskustelupalstoilta.

Ja pystyykö SD-muistille tallettamaan muuta kuin still-kuvia?

Vastaa Viestiin