Sony PMW-EX1

Kokemuksia videokameroista
Seetukka
Viestit: 134
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Seetukka » 08.07.2008 00:39

Pistän oman korteni kekoon. Tässä omat käyttäjäkokemukseni omistettuani kyseisen kameran muutaman kuukauden ja lähes 50 tuntia kameralla kuvanneena.

Aloitetaan ensiksi näistä muista viesteistä.

Topicissa mainitut linssin hengitysvara ja etenkin nd:n kuvan pehmentäminen johtuvat kamerassa tyyppivikana olevasta backfocus ongelmasta. Niitä on raportoitu ympäri maailmaa melkein jokaisessa kamerassa. Ongelma muuttuu erittäin näkyväksi etenkin nd-filttereitä käyttäessä. Vika on onneksi helposti korjattavissa. Uusin firmware korjaus poistaa Nd-filtteri ongelman ja kameran huoltovalikosta löytyy automaattinen backfocuksen uudelleen kalibrointi jolla saa backfocuksen kohdalleen. Ärsyttävä vika mutta onneksi helposti korjattavissa.

Sitten muihin hyviin ja huonoihin puoliin:

Kuvanlaatu:

Huippuluokkaa. Tarkkuutta kennolla on täydet 1920x1080 ja se näkyy esim. verrattaessa panasonicin hvx200. Ja kenno on siis 1/2 tuumaa. Kuvan tarkkuus on ylivoimainen verrattuna muihin tämän hintaluokan kameroihin. Pärjää hyvin kilpailussa myös isompien ja kalliimpien kameroiden kanssa. Säätöjä on paljon ja kuvaa pääsee muokkamaan lähes niin paljon kuin jaksaa ruuvata.
Herkkyyttä löytyy varsin mukavasti. Verrattuna esim. hvx-200 ero on yli 2 aukkoa ex:n hyväksi. Kuva on myös varsin kohinatonta. Dynamiikkaakin on kohdallaan, etenkin kun kirkkaan ja tummanpään säätöjä on runsaasti.

Muistikortit:

Varsin kompaktin kokoisia ja hyvänä plussana on hiukan halvempi hinta ja pidempi kuvausaika verrattuna p2 kortteihin. 8 gigan kortille mahtuu 28 min täydellä laadulla ja 16 gigaan 58 minuuttia.

Lcd:

LCD on myös erittäin tarkka. Riittää hyvin jopa kriittisimpiin tarkennuksiin, etenkin kameran tarkennusapujen kanssa.

Tarkennus:

Automaattitarkennus on täysin käyttökelvoton. Pumppaa jatkuvasti. Sony on onneksi kehittänyt varsin mukavan täysmanuaali tarkennuksen. Vetämällä tarkennusrengasta taaksepäin linssi siirtyy ns. täysin manuaaliseksi. Täysin manuaalinen se ei toki ole vaan servot siellä edelleen pyörii mutta tuntuma on kuin täysmanuaali linssissä. Peaking:n ja expanded focusin avulla manuaalitarkennus on varsin helppoa.

Kodekki:

35 megaa/sekunti ja 4:2:0. Vaikka pakkaus on samaa mpeg2:a kuin esim. hdv niin ylimääräiset 10 megaa sekunnissa tekevät ihmeitä. Kodekkia en ole saanut rikottua vielä millään. On kokeiltu tuulessa huojuvia lehtiä ja vesiputouksia. kodekki kestää siis hyvin. Samoin se kestää suhteellisen hyvin myös värimäärittelyä.

Hd- sdi:n kautta saadaan ulos 100Mb/sek 4:2:2 kuvaa. Loistava lisä jos haluaa vielä parempaa kuvanlaatua ja itse valita kodekin. Itse olen käyttänyt kerran kun kuvasimme bluescreeniä vasten. Laitoimme kameran perään hdcam-nauhurin ja homma toimi ilman mitään ongelmia.

Kodekillaon omituinen ominaisuus joka vaikeuttaa sen downconvertointia sd muotoon. Suora downconvertointi editointiohjelmien hd- projekteista huonontaa kuvanlaatua runsaasti. Pakkaus rupeaan näkymään ja pikselisöitymistä on runsaasti. Ongelman pystyy kiertämään tuomalla hd materiaalin sd projektiin, skaalamalla kuvan oikean kokoiseksi ja exportaamalla sen ulos.

Jälkikäsittely:

Melkein kaikki editointiohjelmat tukevat nykyään ex1 formaattia ilman mitään konvertointeja. Itse olen käyttänyt lähinnä premiere prota. Ainoa ongelma on tuo downconvertointi ongelma. Ainoastaan After effects ei vielä natiivisti tue formaattia vaan se täytyy kääntää johonkin muuhun muotoon.

Erittäin hyvä lisäominaisuus on yli- ja alinopeuskuvaus. 720p resoluutiolla on mahdollisuus kuvata 1-50 kuvaa sekunnissa. Ja 1080p 1-25. Saa hienoja efektikuvia.

Sitten miinus puoliin.

Kamerassa on ccd kennon sijaan cmos kenno ja se aiheuttaa muutamia inhottavia ongelmia. Salamavalot ja muut nopeati vilkkuvat valot ovat kennolle myrkkyä. Välkkyminen aiheuttaa kuvan osittaista valottumista (eng. partial exposure) joka on varsin ikävän näköinen "efekti" etenkin jos välkkymistä on paljon. Itselle on aiheuttanut ongelmia esim. häissä missä salamavaloja käytetään paljon. Ongelma jolle ei oikeastaan voi tehdä mitään, paitsi välttää salamavaloja.

Muita cmos kennon efektejä on kuvan vääristymät nopeassa liikkeessä. Esim. liian nopea pannaus aiheuttaa esim. puiden tai muiden suorien viivojen kääntymistä vinoon. Itselläni ei tämän asian kanssa ole juurikaan ollut ongelmia. Se on varsin huomaamaton efekti ja hallittavissa esim. panoiroimalla hitaammin.

Isompi ongelma on ns. Wobble. En keksi sille oikein järkevää suomennosta. Esim. kameran tärisyttäminen aiheuttaa huojuvaa vääristymää kuvaan. Pahin aiheuttaja on pieni matalataajuinen tärinä. Tämäkin on kuitenkin suhteellisen helposti hallittavissa oleva ongelma, mutta hyvä tiedostaa.


Eniten itseäni häiritsevä ongelma on linssin kromaattinen aberraatio joka on varsin paha etenkin linssin tele-päässä. Laajassa päässä ongelma on varsin pieni mutta telellä kuvattaessa varsin häiritsevä. En tiedä onko vika miten yleinen, mutta tiedän etten ole ainoa.

Kameran Infrapuna suodatus on varsin heikko. Se näkyy joidenkin mustien materiaalien muuttumisena punertavaksi tietyssä valossa. Ongelmasta pääsee ostamalla linssin eteen erillisen infrapuna suodattimen.

Muita ärsyttäviä pikkuvikoja on akkujen "vuotaminen". Jos akun jättää kameraan esim. yöksi nii aamulla se on lähes tyhjä vaikka kamerasta on virta pois. Pieni ärsyttävä vika mutta itse olen jo oppinut ottamaan akun irti kamerasta aina kun en sitä käytä.

Toinen rasittava seikka on maalien irtoaminen ja kuluminen. Itseltäni kului kuukauden käytön jälkeen Menun sel/set ja virtakytkimen tekstit lähes kokonaan pois. Myös nd-filtterin tekstit rupesivat kulumaan. Tämä on myös yleinen tyyppivika, jonka sony korjauttaa ilmaiseksi ja vaihtaa kuoret uusiin paremmin maalattuihin.


Sitten yhteenveto:

Hintalaatusuhde kuvanlaadun suhteen enemmän kuin kohdallaan. Mielestäni ehdoton ykkönen omassa luokassaan. Tosin Red:n uusi Scarlet on varmasti kova kilpailija ensi vuonna. Pieniä ja isoja vikoja on kyllä liikaa suhteessa hintaan. Onneksi suurimman osan kanssa niistä pystyy elämään. Kaiken kaikkiaan kuitenkin reilusti plussan puolella.


+ Resoluutio
+ LCD
+ 1-50 fps kuvausmahdollisuus
+ Herkkyys
+ Kohinattomuus
+ Dynamiikka
+ Hd-Sdi
+ Menu/ laajat säätövarat
+ Nauhaton workflow
+ Tarkennusavut
+ "Täysmanuaali" tarkennusrengas
+ Aukon säätörengas
+ PAL/NTCS yhteensopiva



- Cmos ongelmat
- back focus ongelmat
- Aberraatio
- Akku ongelmat
- maaliongelmat
- av liittimien sijainti
- Automaattitarkennus
- downkonvertointi ongelma
- infrapuna suodatus

Kalevi Qvick
Viestit: 50
Liittynyt: 28.11.2005 02:26

Kysymys: EX1 komposiitti, salamavalot, EX3 hinta

Viesti Kirjoittaja Kalevi Qvick » 08.07.2008 17:43

Onko EX1:sen SD komposiitti signaali kuinka reaaliaikaista ja minkä laatuista. Z1:sestä ulos tuleva komposiitti oli kyllä viiveetöntä mutta digi/ana -muunnos niin onneton (kuva pehmeä) että sitä ei voinut käyttää minkään halpismonikameratuotannon osana.

(Seetukka kirjoitti) Salamavalot ja muut nopeati vilkkuvat valot ovat kennolle myrkkyä. Välkkyminen aiheuttaa kuvan osittaista valottumista (eng. partial exposure)
Onko joku testannut bändien livekuvauksessa. Kaiken näköisiä stroboefektejähän on valoissa. Tuleeko sama ongelma? Linkkiä ongelmasta youtubeen tms?

Tietääkös joku mitä luokkaa EX3 voisi olla ilman lasia?

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Kysymys: EX1 komposiitti, salamavalot, EX3 hinta

Viesti Kirjoittaja Kim » 08.07.2008 22:24

Kalevi Qvick kirjoitti:ulos tuleva komposiitti oli kyllä viiveetöntä mutta digi/ana -muunnos niin onneton (kuva pehmeä) että sitä ei voinut käyttää minkään halpismonikameratuotannon osana.
Minä en ole ikinä nähnyt muuta kuin pehmeää komposiittikuvaa. Ja värit leviää ympäriinsä. Komposiittihan on tasan tarkkaan paskin analogikuvan siirtotapa joten eiköhän se ongelma ole siinä. Eikös noista kameroista saa ulos S-Videota ja komponenttikakin? Hyvä S-Video signaali on jo ihan käyttiskamaa ihan mihin vaan SD-käyttöön


Kim

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 13.07.2008 17:53

lisäplussaa: METALLIRUNKO.

meillä näkyy välillä pannauksessa todella ärsyttävää kuvan osittaista 'räpsymistä' joka menee juovien mukaan. rolling shutteria se ei nähdäkseni ole.

meillä on nykyään kameraan myös laajakuvalisäke mutta siitä on vain vähäinen hyöty. ( 0.8x ? naurettavaa :evil: )

Seetukka
Viestit: 134
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Seetukka » 14.07.2008 21:06

meillä näkyy välillä pannauksessa todella ärsyttävää kuvan osittaista 'räpsymistä' joka menee juovien mukaan. rolling shutteria se ei nähdäkseni ole.
Tarkoitatko "Moire" efektiä, joka näyttää kuin kaikki lähekkäin olevat suorat linjat kuvassa rupeavat elämään? Esim. Kuva

Jos tuota tarkoitit niin efektiä on kaikissa videokameroissa mutta cmos kenno on erityisen herkkä sille.


Onko joku testannut bändien livekuvauksessa. Kaiken näköisiä stroboefektejähän on valoissa. Tuleeko sama ongelma? Linkkiä ongelmasta youtubeen tms?
Ihan saman ongelman aiheuttaa livekeikkojen strobot.

Tossa on hyvä esimerkkivideo miltä efekti näyttää

http://www.dandobi.com/xdcam-flash_test.mov
Tietääkös joku mitä luokkaa EX3 voisi olla ilman lasia?
Kamera tulee lasin kanssa maksamaan suomessa varmaan noin 8000€-8500€ + alv. En tiedä sitten mitä se ilman lasia tulisi maksamaan. Mutta samat cmos ongelmat ovat siinäkin kamerassa. Kameran sisushan on sama.

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 16.07.2008 21:02

lupasin sen hämäräkuvan joten tässä on yksi :D
kuva on otettu kesäkuun puolivälissä noin puolen yön aikoihin. aurinko on laskenut tunti sitten

http://www.flickr.com/photos/15097450@N ... 6/sizes/o/

standard 3 gamma, 0 dB gain, F1.9, 1/33 s suljinaika

_Hessu_
Viestit: 9
Liittynyt: 04.10.2008 23:16

Mutta miten takaisin kameraan?

Viesti Kirjoittaja _Hessu_ » 04.10.2008 23:24

Öööö....

kysymys saataaa olla hassu, mutta kuitenkin:

Saako ex-1 :n mukana tulleilla Sonyn softilla Final Cutilla valmiiksi editoidun kaman käännettyä takaisin kameran ymmärtämälle filekielelle?

Eli siis niin että voin kopioida valmiin leffan muuhun HD-formaatiin hd-sdi -reikää käyttäen tai katsoa HD-telkkarista valmiin hengentuotteen.

Jos se onnistuu jollain tavalla, niin meikä kävelee heti kauppaan kameraostoksille.

MatIas5201
Viestit: 5
Liittynyt: 08.11.2011 10:40
Paikkakunta: Juankoski

Viesti Kirjoittaja MatIas5201 » 13.04.2012 14:08

Tekis mieli ostaa toi, oon jo katellu eri vertailuja ja arvosteluja. Vaikuttaa hyvältä. Pitäis vaan malttaa odottaa ens palkkakuittia :) tai sit voin lainata vaikka vähän , en joutuis hirveesti maksaa takas. Olen aina niin huono odottmaan. Haluan aina kaiken heti :)

canned

Viesti Kirjoittaja canned » 13.04.2012 23:56

MatIas5201 kirjoitti:Tekis mieli ostaa toi, oon jo katellu eri vertailuja ja arvosteluja. Vaikuttaa hyvältä. Pitäis vaan malttaa odottaa ens palkkakuittia :) tai sit voin lainata vaikka vähän , en joutuis hirveesti maksaa takas. Olen aina niin huono odottmaan. Haluan aina kaiken heti :)
Jos teet videokuvaushommia niin siihen on vielä ihan hyvä kamera, lyhärien tekoon en ostaisi paitsi jos teet sekä videokuvausta että lyhäreitä tai jos teet lähinnä greenscreeniä ulkoisella tallentimella vähintään prores 422:na (nämä toimivat oikein hyvin esim. hyperdeck shuttlen kanssa ja erinomaisia jos teet matchmovingia tai muuta jossa tarvitaan tarkkaa träkkäystä)

canned

Re: Mutta miten takaisin kameraan?

Viesti Kirjoittaja canned » 14.04.2012 00:12

_Hessu_ kirjoitti:Öööö....

kysymys saataaa olla hassu, mutta kuitenkin:

Saako ex-1 :n mukana tulleilla Sonyn softilla Final Cutilla valmiiksi editoidun kaman käännettyä takaisin kameran ymmärtämälle filekielelle?

Eli siis niin että voin kopioida valmiin leffan muuhun HD-formaatiin hd-sdi -reikää käyttäen tai katsoa HD-telkkarista valmiin hengentuotteen.

Jos se onnistuu jollain tavalla, niin meikä kävelee heti kauppaan kameraostoksille.
Kannattaa ostaa vaan koneeseen lisäkortti tuota tarkoitusta varten. Eikä kuvan kierrättäminen tuon melko vaatimattoman mpeg-pakkauksen kautta ainakaan auta asiaa :?

Muihin formaatteihin?? Tarkoitat ilmeisesti hdcamia tai vastaavaa? Lienee halvempaa siirrättää se pätkä firmassa nauhalle kuin vuokrata dekki päiväksi :shock:

Hyperdeck periaatteessa soveltuu myös telkkarikatseluun jos on lyhyt pätkä (editistä voi heittää pakkaamattomana quicktimena takaisin ssd-levylle ja pyörittää hyperdeckillä ulos sekä hdmi- että sdi- liitännän kautta. Periaatteessa toimii lyhyissä pätkissä :? )

LL.055
Viestit: 6
Liittynyt: 28.12.2011 15:58
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja LL.055 » 22.05.2012 11:49

Tilasin äskettäin tuon, että tulossa olisi. Itse ainakin näytti siltä että vois olla ihan hyvä. Mutta saa nähädä sitten kun pääsen tarkemmin tiedustelemaan :)

Kartsa
Viestit: 28
Liittynyt: 07.07.2005 21:46
Paikkakunta: Lohja

Viesti Kirjoittaja Kartsa » 02.12.2012 21:41

Minulla on paraikaa tarkennusongelma EX1 kanssa. Tarkennus toimii noin 15m saakka mutta tämän jälkeen menee epäteräväksi niin autofocus kuin manuaali säädöillä. Optiikka ei ole macro asennossa. Myös backfocus säätö on tarkastettu ja se on säätynyt oikein.

Löytyykö huoltovalikosta säätö myös tuolle ääretömälle?

Kartsa

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 02.12.2012 21:52

Kartsa kirjoitti:Myös backfocus säätö on tarkastettu ja se on säätynyt oikein.

Löytyykö huoltovalikosta säätö myös tuolle ääretömälle?
Miten olet tarkastanut, että backfocus on kunnossa? Huoltovalikosta löytyy kohta, jolla kamera säätää backfocuksen uudelleen.

Kyseinen vika on aika tyypillinen jokusen vuoden vanhoilla kameroilla.

-t

Kartsa
Viestit: 28
Liittynyt: 07.07.2005 21:46
Paikkakunta: Lohja

Viesti Kirjoittaja Kartsa » 02.12.2012 22:34

Säädin sen huoltovalikon FB automaatti säädöllä. Etäisyys 3m ja back focus testitauluna tuo siemens back focus taulu.

Kartsa

Kartsa
Viestit: 28
Liittynyt: 07.07.2005 21:46
Paikkakunta: Lohja

Viesti Kirjoittaja Kartsa » 18.12.2012 15:30

Mites sinulla aapolet?
Sinun Sony EX1 kamerassa oli äärettömän yli "hengitysvaraa" korjattiinko se jossain vai oletko vain pärjäillyt sen kanssa. Tuo minun ongelmani on vähän niinkuin päinvastainen.

Vastaa Viestiin