2K, 4K vaiko jo 8K?

Keskustelua videokameroista
Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 16.01.2020 13:15

Olen ollut eläkkeellä ja sivussa alan kehityksestä jo niin monta vuotta, että päätin kysellä täällä, missä nyt mennään.
Kun aloittelimme tätä Digivideosivustoa 1990-luvun loppupuolella, kuvan leveys oli vähän päälle 700 pikseliä ja siinä se pysyi monta vuotta. HD tuli hitaasti ja televisiolevitykseen vielä hitaammin. Vuosituhannen alkuvuosina ammattilaiset kuvasivat tärkeimmät tuotannot HD-laatuisina, mutta televisiossa niitä päästiin esittämään vasta 2011-14. Amatöörikamerat myös päivittyivät HD-malleihin nopeaan tahtiin, näytöt tulivat hitaasti perässä.

Sen jälkeen kehitys onkin ollut nopeampaa. 2K, 4K ja vielä 8K. Merkinnät siis tarkoittavat kuvan leveyttä tuhansina pikseleinä. 4K näyttää jo olevan vakio järjestelmäkameroiden videossa, samoin televisiomyymälässä. Ne eivät paljon maksa, mutta 8K onkin sitten arvokas ja ilmeisesti vielä kauan aika turha.

Kameroissa näyttäisi 8K olevan tulossa. Sharp on ilmoittanut halpiskameran näköisestä 8K-laitteesta ja Olympuskin kuulemma suunnittelee tuota resoluutiota. Panasonic on Japanissa julkaissut uuden 8K-kameran, jolla piti kuvata tulevat olympialaiset. https://www.youtube.com/watch?v=ipWQszWlkK8

Olen kyllä lukenut uutisia, että kisat ensi kesänä lähetetään vain 6K, koska riittävää kamerakalustoa ei saada ajoissa valmiiksi. Japanissa on jo 8K TV-lähetyksiä, mutta muualle tuo tulisi kait vain netin välityksellä ja varmaankin maksullisena. Olen nähnyt jalkapalloa 4K-laadulla ja se on kyllä aivan eri kuin nykyinen HD, mitä sitten olisikaan 8K:ssa?

Siis, minkälaista kalustoa nyt hankkisit, jos olisi uusinnan aika?

jorma k
Viestit: 3323
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja jorma k » 16.01.2020 17:45

Ostaisin 4K kameran ja kuvaisin silti pääosin FullHD:nä.
TV:ssä (ainakin kalliimmissa) on hyvät kuvanparannuspiirit, joten en kotikäytössä usko tuosta 4K:sta niin isoa hyötyä tulevan. Täyttää vain suotta muistikorttia ja kovalevyjä.

Meidät on totutettu katsomaan TV:tä SD:nä ja YLEN FullHD:kin on jonkin verran heikompaa kuin hyvien kotivideokameroiden tuottama FullHD. => Ennenkuin ollaan YLE:llä lähetyksissä 4K:ssa kestänee vielä kauan.

Nyt esiteltiin CES2020 messuilla todella isot näytöt=> ehkäpä saadaan koteihin tulevaisuudessa järkihinnalla 3x1.7m kokoiset näytöt siinä luulis jo 4K hyödyt tulevan esiin (löytyykö tilaa kotoa sille?). Pahoin pelkään, että yleiset YLE:n 4K lähetykset jäävät meiltä molemmilta näkemättä.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 16.01.2020 22:59

jorma k kirjoitti:
> Pahoin pelkään, että yleiset YLE:n 4K
> lähetykset jäävät meiltä molemmilta näkemättä.

Ainakin minulta, se on selvä, mutta netin kautta noita luulisi kohta olevan tarjolla. Niinpä voisi kuvata jo nyt 4K (tai kohta 8K), jotta materiaalia on sitten valmiina, kun sillä on käyttöä. Niin YLEssä HD:n kanssakin tehtiin. Sillä kuvattiin tv-elokuvat ja osa sarjoista ja konserteista jo monta vuotta ennen kuin varsinaiset HD-lähetykset alkoivat.

kallevm43
Viestit: 9
Liittynyt: 16.01.2020 23:13

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja kallevm43 » 16.01.2020 23:42

Sopiva kuvausresoluutio määräytyy pitkälti katsojan kalustosta, millä aikoo kuvausta katsoa. Televisiomarkkinoilla lähes kaikki uudet laitteet ovat jo UHD eli 4K ja suurin osa uusista kameroista kuvaa jo myös 4K (3840x2160).
Ihmisen silmän erottelukyky lienee noin 0.25 mm. Tällöin voidaan arvioida, että esim. FullHD eli 2K (1920x1080) kuvan terävyys pysyy riittävänä 21" asti. Tämän jälkeen ruudun pikselikoko alkaa kasvaa ja tarkkuus heikkenee. Vastaavasti 4K:ssa ruudun koko olisi 34" , 6K:ssa 65" ja 8K:ssa 86". Tietenkin televisioiden kuvanparannusohjelmat korjaavat melko pitkälti tätä tilannetta niin, että isommaltakin ruudulta näkyy 4K kuva terävänä. Toisaalta kovin pieneltä ruudulta on vähän turhaa katsoa esim. 8K:ta kun siitä ei saa tarkoitettua hyötyä katselutarkkuuteen.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3750
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 17.01.2020 13:07

Televisioiden osalta lienee selvää, että nyt hankkisin 4K-mallin. Niiden hinnat ovat pudonneet kohtuullisiksi ja niitä on kaikilla valmistajilla. 8K on jopa 10 kertaa kalliimpi ja niitä on vain muutamia.

Sen sijaan kuvauskalusto mietityttää. Jos odottelisi vuoden verran, 8K-kameroita ilmeisesti olisi jo muutamia tarjolla kotikuvaukseenkin, mutta olisiko tuosta paljonkaan iloa? Stillipuolellakin isot megapikselimäärät ovat lähinnä niille, jotka rajaavat kuviaan rajusti tai sitten tekevät seinän kokoisia suurennuksia. Minulle on 4K pikselimäärä riittänyt vallan hyvin kaikkeen käyttöön. Siitä saa ihan siistin julistekokoisen kuvan ja nettiinhän noita nykyisin enimmäkseen laitetaan, ei paperille.

Eli olisiko 8K-videosta mitään etua edes tulevaisuudessa kotitarvekuvaajalle? Eihän videosta tarvitse rajailla pieniä osia, silloin kävellään lähemmäksi tai zoomataan ja monen metrin kokoisia näyttöjä meille ei hankita.

japiippo
Viestit: 4194
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 17.01.2020 20:54

Äänestän 4K:ta, mutta vain jos se on 50p tai 60p-kuvanopeudella. 8K 50/60p taitaa viedä niin juhlavasti tallennustilaa, ettei kohtuubudjetilla saa (ainakaan nykyisellään) kuin lyhyitä pätkiä materiaalia, joten esim. pitkät tapahtumakuvaukset jäävät haaveeksi. Suurimpaan osaan kuvauksia 8K tuntuisi kyllä minusta(kin) jo vahvasti liioittelultakin. Itse tosin tyydyn toistaiseksi yhä wanhaan FHD/50p-malliini.

shiomega
Viestit: 32
Liittynyt: 18.06.2012 13:38

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja shiomega » 20.01.2020 10:07

FHD/2K on yhä täysin riittävä resoluutio hyvälaatuisilla kameroilla (esim. ALEXA) mihin tahansa levitykseen, kunhan kuva on hyvin valotettu. Toki voidaan spekuloida, että korkeampi resoluutio tuo paljon mahdollisuuksia jälkityöstöön, mutta jos esim. Skyfall on kuvattu 2.8K resoluutiolla (ALEXA RAW) niin eiköhän normi sukankuluttajillekin riitä kaikki alle 4K:n. Useimmat leffateatterit Suomessa on yhä 2K. Lukemista/katseltavaa aiheesta: https://ascmag.com/articles/a-clear-loo ... resolution

Sitten jos kuvataan vaikka filmille, niin suositeltavaa on ottaa 4K tai parempi skannaus (S16 taitaa olla jossain mestoissa korkeintaan 2.6K skannaus?) ja siitä sitten tarpeen mukaan masteroida joko 2K/4K. Nettikäyttöön sinänsä melko sama kuvataanko 2K/4K kun bittivirta toistopalveluissa rajoittaa kuvan ominaisuuksia, pullonkaula on siis lähinnä toistopäässä.

Itselleni tärkeintä on, että materiaali on vähintään 1920x1080, 10bit, 4:2:2. Väriliu'ut, luonnollinen kontrasti ja kirkkaimpien kohtien säilyminen on paljon tärkeämpää hyvän kuvan illuusiolle kuin pikselitason tarkkuus.

kallevm43
Viestit: 9
Liittynyt: 16.01.2020 23:13

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja kallevm43 » 20.01.2020 22:25

Näyttäisi yleinen trendi olevan, että siirrytään yhä enemmän 2K:sta 4K:hon sekä kuvauksissa että katsomisessa. Tietenkin jos kuvauksessa on paljon vilinää ja vilskettä, niin 2K on parempi koska siinä voidaan käyttää nykyisten kameroiden suurempia kuvausnopeuksia 50-100 fps. Rauhallisemmissa kohteissa kuten maisema, luonto yms. kuvauksissa 4:K edut tulevat paremmin näkyviin, kuvan luonnollisuus ja värien kirkkaus, puhtaus sekä tarkempi rajaus. Toistaiseksi kohtuuhintaiset 4K kamerat kuvaavat vain enintään 30 fps. Tällöin alkavat hyvälaatuisten kuvausten bittinopeudet kasvaa niin paljon, etteivät kameroiden muistikorttien nopeudet enää riitä.

Tuiskula
Viestit: 1356
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja Tuiskula » 21.01.2020 12:27

Itse päivitin kamerani viime kesänä 4K kameraksi. Aluksi Final Cutissa ei ollut tukea Canon XF705 kamerani XF-HEVC formaatille, mutta lokakuussa se tuli. Tuo ei haitannut, koska niin sanottua pakottavaa tarvetta kuvata 4K:na ei ollut.

Nyt, kun tuki on tullut, kuvaan 4K:na, vaikka valmis materiaali onkin toistaiseksi FullHD:na. Kuvakoko mahdollistaa kropata kuvaa niin, että saan kaksi kuvakokoa, vaikkapa KK-> PK tai PK ->LK. Näin ollen kahden eri kameran värejä ei tarvi matchata, koska molemmat kuvakoot ovat samasta lähteestä, jolloin ne ovat 100% saman värisiä. On mahdollista myös tehdä juuri oikeaan kohtaan osuvia zoomauksia jälkitöissä eli jos kuvauskohde (jota ei ole mahdollista ohjata) liikkuu hetken kuluttua vaikka oikealle, voi jo ennakoidusti lähteä tekemään pan+zoomin. Näyttää jännältä jos kuvauskohteena on vaikkapa eläin, miten kuvaaja aavisti sen liikkuan johonkin.

Jarmo
Viestit: 692
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Oulu

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja Jarmo » 05.02.2020 14:50

Aikanaan SD:stä siirryttäessä HD:hen tippuivat kameroiden herkkyydet kennokoon pysyessä ennallaan.
Toki jos kenno kasvaa niin yksittäisen pikselin koko ei pienene niin paljoa. Ja kolme isoa kennoa taas maksaa.
Miten on käynyt kameroiden herkkyyden kun olette siirtyneet 2k:sta 4K:hon?
Ilmoitetaanko kameroiden spekseissä herkkyytä muulle kuin parhaat ajat nähneelle 1080i50:lle?

japiippo
Viestit: 4194
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 07.02.2020 19:29

Jarmo kirjoitti:
05.02.2020 14:50
Toki jos kenno kasvaa niin yksittäisen pikselin koko ei pienene niin paljoa.
Uudemmissa kameroissa käsittääkseni parannetaan herkkyyttä ja kohinanpoiston toimintaa yhdistelemällä sopivasti
viereisten pikselien kirkkaustietoja jollain laskukaavalla. Yksittäisen pikselin koko ei siten ratkaise enää ainakaan niin paljoa kuin ennen. Kotivideokameroille tosiaan luvattiin aikoinaan mainoksissa "riittää 10 luksia" -tyyppisiä arvoja, mutta millaista kuvaa ne silloin tekivät jäi kertomatta, eivätkä mainoslukemat varmaan olleet vertailukelpoisiakaan kameroiden kesken. (Omia oletuksiani.)

Lisäys: nykyään onneksi voi helpommin löytää kameroiden kuvanlaadun ja hämäräkuvauksen vertailumateriaalia netistä, jotta voi arvioida niitä omin silmin.

Vastaa Viestiin