Canon HV20

Keskustelua videokameroista
ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 29.04.2007 15:08

av.kammari kirjoitti:Eikös euromalleissa ole 25P eikä 24P? Mahtaisiko myös proge-tilan parempi hämäräherkkyys johtua suljinajasta? Eli jos kamerassa on oletuksena 25P tilassa 1/25 suljinaika, niin se on toki herkempi kuin 50i tilan 1/50. No joo, enpä tiedä, kunhan arvailen vain ja ehkä väärin..
Mutta kysymys. Mitenkä luokittelisit kasettimoottorin äänen voimakkuutta? Kuinka hyvin tarttuu nauhalle (omalla mikillä)? Häiritsevä, ei?
PAL versiossa on 25P. Parempi hämäräherkkyys ei johdu suljinajasta. Se on täysin säädettävissä myös progressiivisessa tilassa, vaikka 1/25 ja sitäkin pienemmät ovat mahdollisia. Kyllä se hämäräherkkyys paranee vaikka suljinaika olisikin sama.

Kasettimoottori vinkuu ja suhisee :( . Kauhistelin sen ääntä jo ensimmäistä kertaa kameran käynnistäessäni. Jos äänitettävä kohde ei pidä kovaa meteliä, niin kuuluu omalla mikillä äänitettäessä moottorin ääni mielestäni varsin häiritsevästi varsinkin automaatilla.

Ääni kantautuu nauhalle myös tämän Roden kanssa, vaikkakaan ei niin voimakkaasti kuin omalla mikillä. Äänitystason pitää olla melko hiljaisella ennen kuin moottorin ääni häipyy nauhoituksesta. Hiljaisia ääniä on mahdotonta äänittää välttymättä moottorin mölinältä. Pidän tätä kameran suurimpana heikkoutena.

jarrur
Viestit: 429
Liittynyt: 24.02.2006 23:05

Viesti Kirjoittaja jarrur » 29.04.2007 16:56

Saisko ääninäytteen tästä? Kiitos vain paljon näistä testikuvista. Näyttää todella hyvältä kamera-ehdokkaalta.

vaariskoski
Viestit: 154
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

kasettimoottorin ääni

Viesti Kirjoittaja vaariskoski » 01.05.2007 13:20

Jos kameran moottori kovasti häiritsee, kannattaa kyllä valittaa maahantuojan korjaamoon. Mielestäni tämän luokan huippukameraan ei pitäisi kuulua kovin suuret sivuäänet. Itse vein aikoinaan saman merkin toisen mallin uutena samasta syystä korjaamolle ja vaihtoivat takuuseen uuden nauhamekanismin.

Hyvää vappua !
Jarmo

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: kasettimoottorin ääni

Viesti Kirjoittaja ipa » 01.05.2007 13:23

vaariskoski kirjoitti:Jos kameran moottorin kovasti häiritsee, kannattaa kyllä valittaa mahantuojan korjaamoon. Mielestäni tämän luokan huippukameraan ei pitäisi kuulua kovin suuret nauhaänet. Itse vein aikoinaan saman merkin mutta toisen mallin uutena samasta syystä korjaamolle ja vaihtoivat takuuseen uuden nauhamekanismin.

Hyvää vappua !
Jarmo
Hyvää vappua kaikille myös minun puolesta!

Ei kyllä tekisi yhtään mieli lähetellä kameraa yhtään mihinkään. Kuinkakohan kovaa meteliä tuon pitäisi pitää jotta takuuseen menisi? Pitäisi saada näytteitä muilta kameran omistajilta jotta voisi verrata.

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Re: kasettimoottorin ääni

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 01.05.2007 18:50

ipa kirjoitti:... Ei kyllä tekisi yhtään mieli lähetellä kameraa yhtään mihinkään. Kuinkakohan kovaa meteliä tuon pitäisi pitää jotta takuuseen menisi? ...
On myös mahdollista, että sirinä on ominaisuus.. valitettavasti. Itselläni on XH A1:ssä myös melko voimakas ääninen nauhamoottori. Taitaa olla 'äänipuoli' Canonin heikoin lenkki kameratuotannossa tällä hetkellä. Enpä yhtään ihmettelisi, vaikka XH A1:ssä ja HV20:ssä olisi sama nauhamoottori.

towertoni
Viestit: 316
Liittynyt: 04.11.2005 17:55
Paikkakunta: äänekoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja towertoni » 01.05.2007 18:51

DVinfon sivuilla kannattaa käydä katselemassa HV10 ja HV20:sen käyttäjä kokemuksia.

http://www.dvinfo.net/conf/forumdisplay.php?f=139

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 01.05.2007 18:55

IPA: Laittaisitko ääninäytteen tosta surinasta.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 01.05.2007 19:28

jorma k kirjoitti:IPA: Laittaisitko ääninäytteen tosta surinasta.
Toki.

En juuri nyt pysty tekemään mitään erityisiä testiäänityksiä, mutta tässä pätkä äänestä samalta reissulta kun kuvasin tuon esimerkkivideon. Kameran oma mikki käytössä ja äänitystaso automaatilla. Tuossa ei liiemmin mitään ääniä kuulu, joten saatte lähinnä näytteen moottorin äänen tyylistä.

http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/moottori.mp3
Deejay kirjoitti: Odottelin lähinnä HV20:sen käyttäjien kommentteja. Esimerkkinä Sonyn TRV-sarjan minidv toimii ongelmitta puolen tusinan tarvikeakun kanssa mutta HC-sarjan "uudet" kamerat hylkivät niitä.
Odottelen tässä tilauksen saapumista, joka sisältää mm. BP-2L14 tarvikeakun. Ilmoitan toimiiko se vai ei heti kun olen saanut sen käsiini.

musti
Viestit: 2817
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja musti » 02.05.2007 09:28

kytke siihen ulkoinen mikrofoni ja vertaa sillä otettuun pätkään sama paikka, peräkkäin oma ja ulkoinen

mun mielestäni kuului moottorin ääni

vaariskoski
Viestit: 154
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Ääninäyte

Viesti Kirjoittaja vaariskoski » 02.05.2007 09:44

Minusta tuo sivuääni vaikuttaa kovalta. Kuulostaa niinkuin olisi lentokentällä suihkukoneen vieressä. Mutta automatiikalla sivuääniä varmasti aina kuuluu kun säätää hiljaisuudessa herkkyyden täysille. Kannattaa kokeilla vielä myös eri manuaaliasetuksilla.

Tuo voi olla tämän mallin ominaisuus ks. esim.
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?p=667213

Voi olla myös että eri yksilöillä on eroja. Minusta kuluttajan kannattaa kysyä takuuhuollon kantaa asiaan, koska tuo ääni on kuitenkin kamerassa niin tärkeä asia. Ei kannata aivan heti tyytyä selitykseen että se on tämän ominaisuus. Heillä voi olla jokin keino sen pienentämiseksi. Soita huoltoon ja lähetä äänilinkki heille.

Jarmo

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Ääninäyte

Viesti Kirjoittaja ipa » 02.05.2007 18:20

musti kirjoitti:kytke siihen ulkoinen mikrofoni ja vertaa sillä otettuun pätkään sama paikka, peräkkäin oma ja ulkoinen

mun mielestäni kuului moottorin ääni
Pitää tehdä tuollainen testi kunhan kerkeän. Minusta tuon äänen kantautuminen nauhalle on tosin itsestään selvää myös ulkoisen mikin kanssa, sillä kameran ääni kuuluu hiljaisessa huoneessa korvaani monen metrin päähän (erittäin hiljaisena tietenkin), joten miksi herkkä ulkoinen mikrofoni ei sitä tallentaisi?

Nykyisten kuvaamieni pätkien perusteella sirinä ei tosin kantaudu Roden kanssa nauhalle niin häiritsevästi kuin kameran omalla mikillä, vaan hieman vaimeamman kuuloisena hiljaisempana sihinänä. Kun säätää käsin äänitystason esimerkiksi puheelle sopivaksi, niin moottorin ääntä ei juuri kuule.
vaariskoski kirjoitti:Minusta tuo sivuääni vaikuttaa kovalta. Kuulostaa niinkuin olisi lentokentällä suihkukoneen vieressä. Mutta automatiikalla sivuääniä varmasti aina kuuluu kun säätää hiljaisuudessa herkkyyden täysille. Kannattaa kokeilla vielä myös eri manuaaliasetuksilla.
Suihkukone vertauksesi on oikein osuva kuvaamaan tätä ääntä.

Toki automaatilla herkkyys on täysillä, mutta kyllä tuo sihinä kuuluu hyvin esimerkiksi puheenkin päälle. Käsisäädöllä moottorin ääntä saa vaimennettua, mutta samalla taas vaimentaa nauhoitettavaksi tarkoitetut äänet. Vähänkin hiljaisempaa puheääntä äänitettäessä
on mahdotonta omalla mikillä saada kovinkaan hyvää tulosta.
vaariskoski kirjoitti: Tuo voi olla tämän mallin ominaisuus ks. esim.
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?p=667213
Hyvinkin mahdollista. Olen lukenut DVinfoa ahkerasti ja siellä on tosiaan myös valiteltu samaa asiaa. Luultavasti tässä pitää vain tyytyä kohtaloonsa. Ei tuo ääni tuon Roden kanssa niin kamalaa ole, ettei sillä pärjäisi. Tarvittaessa voin pistää mikin johdon päähän kokonaan erilleen kamerasta.

Onko kukaan sattunut löytämään joitakin muiden tekemiä ääninäytteitä kameran moottorin metelistä? Näytevideoista on yleensä napattu äänet pois/laitettu musiikkia soimaan.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 03.05.2007 17:23

Terve taas.

Sain tänään 512MB MiniSD muistikortin ja pääsin testaamaan kameran valokuvauspuolta. Suurin piirtein samat säädöt näyttävät toimivan myös valokuvatessa yhtä kätevästi kuin videotakin kuvatessa. Sarjakuvaus tuntui myös veikeältä näin ensikertalaisen mielestä, vaikka voihan tätä HDV videotakin pitää melkein 25 kuvaa/sekunti sarjakuvauksena 8)

Tässä muutama testikuvaa:

http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/valokuvat/still1.jpg
http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/valokuvat/still2.jpg (salamalla)
http://koti.mbnet.fi/ipaa/kamera/valokuvat/still3.jpg

sydis
Viestit: 24
Liittynyt: 27.11.2006 23:23
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja sydis » 04.05.2007 13:35

Rode videomic ja sterovideomic olivat testissä viimeisimmässä Riffi-lehdessä.

muLperi
Viestit: 30
Liittynyt: 12.04.2007 15:44
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muLperi » 04.05.2007 14:01

Mitäs tässä HV20 on parempaa verrattuna Sonyn HC-7 malliin?

CS2000
Viestit: 1009
Liittynyt: 30.11.2006 15:55
Viesti:

Viesti Kirjoittaja CS2000 » 04.05.2007 14:55

muLperi kirjoitti:Mitäs tässä HV20 on parempaa verrattuna Sonyn HC-7 malliin?
perusmekaanisten tietojen eroja näkee kohtuudella testaus koosteesta osoitteesta: http://www.camcorder-test.com/

Noin lyhykäisyydessään voisi tähän listata, että:
HV-20 pystyy kuvamaaan sekä 50i että 25p kuvaa, kun HC7 pelkästään 50i.

HC7:n valonhallinta on automaattisäätöinen, kun HV20:ssä sitä voi säätää manuaalisesti.

HC7:n ei ole saatavilla ulkoisia optisia lisiä.

Enempiä voikin kertoa joku fiksumpi.

Vastaa Viestiin