Canon HV20

Keskustelua videokameroista
Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 04.05.2007 15:05

muLperi kirjoitti:Mitäs tässä HV20 on parempaa verrattuna Sonyn HC-7 malliin?
Vastaanpa täysin kuulopuheiden varassa. Kumpaakaan en ole kädessäni pitänyt. :wink:

Ensi viikolla minulle on luvattu HV20 testiin ja sitähän on kohta Digivideon jäsenille tarjoushintaan saatavissa Maitolaiturin kautta.

Siihen paremmuuteen kuulopuheiden ja nettivertailujen perusteella: Sonyn automatiikka tekee liian vaaleaa ja "videomaista" kuvaa. Sen kuva hämärässä on huomattavan kohinaista. Eihän HV20 sekään mikään hämäräihme liene, mutta kuva pysyy siistimpänä ja sitten siinä on vielä se 25F, joka parantaa tuotakin asiaa.
http://www.camcorderinfo.com/content/Th ... rmance.htm

Kuvien terävyys lienee kummallakin suunnilleen sama, hyvää HDV-laatua. Sonya sanotaan paremmin viimeistellyksi eikä sen moottorisurinoista ole tullut yhtä paljon valituksia kuin Canonin.

Ensi viikolla saan omakätisen kokemuksen Canonista. Kerron sitten Wikissä lisää.

muLperi
Viestit: 30
Liittynyt: 12.04.2007 15:44
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muLperi » 04.05.2007 15:43

Minkälaiseen tarjoushintaan? Ja mitenkähän pitkän aikaa?


mitäs eroa noissa 25F ja 25P on ?

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 04.05.2007 15:46

muLperi kirjoitti:Mitäs tässä HV20 on parempaa verrattuna Sonyn HC-7 malliin?
Yli 200€ halvempi ja silti kuvanlaadultaan selvästi Sonya edellä. Tämä oli yksi suurimmista syistä miksi valitsin Canonin enkä Sonya.

Kuva on sävyltään luonnollisempi, sanokoot kuka mitä hyvänsä kuva on myös tarkempi, aito progressiivinen kuvaus ja parempi hämäräkuvaus. Hämäräkuvan paremmuudesta ollaan ulkomaisilla foorumeilla väännetty kättä, sillä jotkut pitävät Sonya parempana. Itse olen nähnyt videokuvaa molemmilta ja minun mielestä Canon on hämärässä Sonya parempi. Sonyn kuvassa voi olla vähemmän kohinaa, mutta sen hämäräkuva on erittäin pehmeää. Canonin hämäräkuva on tarkempaa ja värikylläisempää.

Sonyssa on periaatteessa laajemmat käsisäädöt, mutta Canonissa kaikki säädöt on erittäin kätevästi peukalon alla joystickin ansiosta, eikä kuvaajan tarvitse ruveta kahlaamaan valikoita kosketusnäytöllä. Säätöjen määrä on mielestäni erittäin riittävä.

Sonyn varustekenkä ei ole standardin mukainen, joten siihen ei ole mahdollista liittää muita kuin Sonyn lisälaitteita.

Äänipuolella minun on pakko sanoa Canonin moottorin äänen olevan melko voimakas ja ärsyttävä soinniltaan, enkä foorumeja selanneena näytä olevan yksin tämän ongelman kanssa. Sonyn kasettimoottori pitää oletettavasti miellyttävämpää ääntä. Canonissa äänen käsisäätö löytyy kätevästi joystickilla ja on helppokäyttöinen, eikä sitäkään säätäessä tarvitse selailla valikoita. Canonissa on myös pienenä luksuksena kuulokkeiden äänenvoimakkuuden säätö.

Olen kuullut valittelua Canonin huonosta laatuvaikutelmasta. En ole itse Sonyn kameraa nähnyt, mutta asiasta on puhuttu niin paljon, että uskoisin sen sitten myös oikeasti olevan arvokkaamman oloinen. Minusta HV20 muovisuudesta huolimatta tuntuu ihan hyvältä ja uskon sen kestävän. Jos tahtoo maksaa 200€ koreammasta ulkokuoresta, mutta huonommasta kuvasta, niin silloin Sony on oikea valinta 8)

CS2000 kirjoitti: HC7:n valonhallinta on automaattisäätöinen, kun HV20:ssä sitä voi säätää manuaalisesti.
Tottakai Sonynkin valotusta voi säätää käsin :shock: ! Sonyssa on valotuksen säätö ja suljinajan säätö. Aukon ja gainin arvoa ei tosin voi erikseen nähdä. Gainia ei näe Canonissakaan.
CS2000 kirjoitti: HC7:n ei ole saatavilla ulkoisia optisia lisiä.
Ei optisia lisiä? Kyllä siinäkin suodinkierteet löytyy, joten väittäisin tämänkin väitteen olevan täyttä potaskaa.
Kunto Hirvikoski kirjoitti: Kuvien terävyys lienee kummallakin suunnilleen sama.
Sonyssa on teoriassa tarkempi kenno, ja Camcorderinfo sanookin kuvan erottelukyvyn olevan testitaululla parempi. Katsomieni vertailukuvien perusteella Canonin kuva näyttää kuitenkin olevan oikeissa kuvausolosuhteissa yksityiskohtaisempi, sekä vähemmän keinotekoisesti terävöitetty. Jokainen voi kaivaa netistä itse testikuvia tämän toteamiseksi. Uskon näin mutu-tuntumalla tarkkuuseron johtuvan Canonin paremmasta optiikasta :) .

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 04.05.2007 18:32

muLperi kirjoitti:Minkälaiseen tarjoushintaan? Ja mitenkähän pitkän aikaa?
12 kappaletta saamme alle tonnin hintaan. Ne menevät tilausjärjestyksessä ja tietenkin vain Digivideoyhdistyksen jäsenille. Jäsenyyden voi saada muutamassa päivässä pankeista riippuen. Tarjous loppuu viimeistään Juhannukseen. Etusivumme kertoo, kun tarjous on käytettävissä.
muLperi kirjoitti:... mitäs eroa noissa 25F ja 25P on ?

TIETÄÄKÖ kukaan. Arvailuja on jo riittävästi luettu.

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 04.05.2007 19:53

ipa kirjoitti:
CS2000 kirjoitti: HC7:n valonhallinta on automaattisäätöinen, kun HV20:ssä sitä voi säätää manuaalisesti.
Tottakai Sonynkin valotusta voi säätää käsin :shock: ! Sonyssa on valotuksen säätö ja suljinajan säätö. Aukon ja gainin arvoa ei tosin voi erikseen nähdä. Gainia ei näe Canonissakaan.
Jäämme odottamaan Epäilijän kommenttia.

Kiusaan Kuntzia vielä arvailuilla ja mutu-tiedolla: 25p ja 25f ero on kamerassa ohjelmallisesti tehty lomituksen poisto, kun taas 25p:n kentät otetaan samalla kertaa. Tämän kyllä Kuntzi jo tiesikin varmaan. Mutta luulisi että PERIAATTEESSA että eroa ei ole kun matsku on nauhalla.

Joskus olen törmännyt xm1 kameraan jossa oli joku "häikkä" joka aiheutti sen että ko. kameralla kuvatut nauhat toistuivat vain canon in valmistamissa kameroissa.

h3mb3
Viestit: 166
Liittynyt: 08.07.2006 23:22
Paikkakunta: Tku

Viesti Kirjoittaja h3mb3 » 04.05.2007 19:57

Kunto Hirvikoski kirjoitti:
muLperi kirjoitti:... mitäs eroa noissa 25F ja 25P on ?

TIETÄÄKÖ kukaan. Arvailuja on jo riittävästi luettu.
25P on tehty progressiivisilla kennoilla. F on tehty lomitetuilla ja lomitus on poistettu valonsäteiden tultua kameran kennolle. Vastaa 25P:tä, mutta teoriassa pystyresoluutio kärsii. Lisäksi (nyt tulee mutua) 25F:hän on vain Canonin käyttämä tekniikka, eli ei yhteensopiva moniin muihin hdv-kameroihin. Editissä ei yhteensopivuusongelmia pitäisi hdv:hen verrattuna olla.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 04.05.2007 20:17

Pukki kirjoitti:Jäämme odottamaan Epäilijän kommenttia.
Dooh...

Ajattelin, ettei tätä tällä kertaa jaksaisi kommentoida, mutta kun oikein odottamalla odotetaan niin kommentoidaan tuota "valonhallintaa" sitten sen verran, että asiantuntemusta huokuvaa terminologiaa käyttää tämä veli CS.

CS2000
Viestit: 1009
Liittynyt: 30.11.2006 15:55
Viesti:

Viesti Kirjoittaja CS2000 » 04.05.2007 21:06

Epäilijä kirjoitti:
Pukki kirjoitti:Jäämme odottamaan Epäilijän kommenttia.
Dooh...

Ajattelin, ettei tätä tällä kertaa jaksaisi kommentoida, mutta kun oikein odottamalla odotetaan niin kommentoidaan tuota "valonhallintaa" sitten sen verran, että asiantuntemusta huokuvaa terminologiaa käyttää tämä veli CS.
sen siitä saa, kun erittäin pätevää saksankieltään käyttää käännöstouhuissa ilman sanakirjaa... (tosin tuskin se kirja paljoa olisi pelastanut).

Ja aikaisemmin kirjoittamani teksti eroista oli kirjoitettu aikaisemmin linkittämäni vamcoder testin teknisten ominaisuuksien perusteella. Sehän ei tietenkään ole mikään luotettava lähde (kopiointi virheet tms), ja toiseksi kielimuuri siinä vielä kummittelee.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 04.05.2007 21:06

h3mb3 kirjoitti:
Kunto Hirvikoski kirjoitti:
muLperi kirjoitti:... mitäs eroa noissa 25F ja 25P on ?

TIETÄÄKÖ kukaan. Arvailuja on jo riittävästi luettu.
25P on tehty progressiivisilla kennoilla. F on tehty lomitetuilla ja lomitus on poistettu valonsäteiden tultua kameran kennolle. Vastaa 25P:tä, mutta teoriassa pystyresoluutio kärsii. Lisäksi (nyt tulee mutua) 25F:hän on vain Canonin käyttämä tekniikka, eli ei yhteensopiva moniin muihin hdv-kameroihin. Editissä ei yhteensopivuusongelmia pitäisi hdv:hen verrattuna olla.
HV20 kameran kuva on aitoa progressiivista ja kennot ovat progressiiviset. Tämä proge kuva kuitenkin tallennetaan HDV standardin mukaan 50i, mutta kumpikin kenttä on otettu samaan aikaan. Canonin oman terminilogian mukaan tämä proge kuva on muuten nimeltään "25PF", eikä 25P, vaikka aidosta tavarasta onkin kyse.

Minunkin käsitykseni mukaan esimerkiksi XH A1 kameran 25F kuva on Canonin oma viritys, eikä siis yhteensopiva muiden valmistajien kameroiden kanssa. Canonin HV10 ja HV20 pikkukamerat kuitenkin käsittääkseni pystyvät toistamaan tätä "f-formaattia".

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 04.05.2007 21:44

ipa kirjoitti: HV20 kameran kuva on aitoa progressiivista ja kennot ovat progressiiviset. Tämä proge kuva kuitenkin tallennetaan HDV standardin mukaan 50i, mutta kumpikin kenttä on otettu samaan aikaan. Canonin oman terminilogian mukaan tämä proge kuva on muuten nimeltään "25PF", eikä 25P, vaikka aidosta tavarasta onkin kyse.

Minunkin käsitykseni mukaan esimerkiksi XH A1 kameran 25F kuva on Canonin oma viritys, eikä siis yhteensopiva muiden valmistajien kameroiden kanssa. Canonin HV10 ja HV20 pikkukamerat kuitenkin käsittääkseni pystyvät toistamaan tätä "f-formaattia".
Aikamoinen soppa noista eri formaateista kyllä tulee. Mahtaa editissä tulla pään raapimista kun jokainen nauha on eri kameralla ja formaatilla kuvattua :lol:

Ja onhan sonyllakin vielä 25p ja 25f... Ja jenkkilässä sitten pari formaattia vielä lisää 8)

Mahtaako olla vielä tehtykään semmoista hdv nauhuria joka toistaisi nämä kaikki vormaatit

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 05.05.2007 10:20

IPA:lle , valitettavan tuttu ääni, lienee Canonin ominaisuus. Kokeilin putsata sitä MEP:llä, mutta toi " suihkumoottori" tekee siitä hankalan putsata ilman, että myös linnunäänet vaimenevat. Laittaisitko vielä hiljaisuudessa äänitettyä moottorin ääntä, jos niin laita se wav-tiedostona tollanen 3-4 sekuntia riittää.

Itse olen ratkaissut asian käyttämällä ulkoista mikkiä, jonka olen vienyt n. 100mm päähän kameran rungosta. Sinun tapauksessa, luultavati tekisin kameran ja mikin väliin pienen koroituspalan (saa mikin kauemmaksi kamerasta), esim. 2mm alumiini latasta.

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 05.05.2007 13:30

jorma k kirjoitti:Laittaisitko vielä hiljaisuudessa äänitettyä moottorin ääntä, jos niin laita se wav-tiedostona tollanen 3-4 sekuntia riittää.
No laitetaanpa. Väsäsin kerralla kaksi näytettä:

Hiljaisuutta kameran omalla mikillä äänitystaso automaatilla
Hiljaisuutta Videomicillä äänitystaso automaatilla

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 05.05.2007 15:38

ipa kirjoitti:... äänitystaso automaatilla.
Tuo saattaa olla avain tähän ongelmaan.

Jos hiljaisuudesta yrittää äänittää jotakin, niin automaattihan repii esiin vaikka kameran hurinan, ellei muuta häiriöääntä ole tarjolla.

Asiallisempi testi olisi puhua kuuluvalla äänellä alle metrin päässä kamerasta ja kuunnella, vieläkö kuuluu sirinä. Se on helpompi todeta, jos säädät käsisäädöllä mikin kohdalleen läheltä puhuessa ja äänität sitten hiljaisuutta tällä säädöllä.

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 08.05.2007 21:23

Noista ei ollut MEP:llä putsattaessa mitään apua.
Tossa tulos http://www.digivideo.fi/files/wikiaanet ... kertaa.WAV
mitä MEP sille teki: alussa kerran putsattuna - keskellä Sinun näytteesi - ja lopussa MEP:llä tallennuksen jälkeen uudelleen putsattuna. Sinänsä aika kumma, että MEP poisti ensin sen "suihkukoneen" ja vasta toisella kerralla moottorin surinan. Vaikka molemmilla kerroilla moottorin ääni oli mukana poistettavien joukossa.

Toivottavasti et pahastu, että käytin ääninäytettäsi tossa digiwiki-jutussa, se sopi mielestäni siihen hyvin mallikiksi. Minulla ei siis valitettavasti ole Canon HV20 kameraa, vaan surinat ovat tuttuja Canon 100i kamerastani.

Olenko oikeassa kun arvelen ton "suihkukoneen" äänen tulleen taustalla olevasta liikenteen melusta?

ipa
Viestit: 247
Liittynyt: 24.03.2005 20:41
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja ipa » 08.05.2007 21:38

Kunto Hirvikoski kirjoitti:
ipa kirjoitti:... äänitystaso automaatilla.
Tuo saattaa olla avain tähän ongelmaan.

Jos hiljaisuudesta yrittää äänittää jotakin, niin automaattihan repii esiin vaikka kameran hurinan, ellei muuta häiriöääntä ole tarjolla.
Tottakai käytän kunnolla kuvatessani käsisäätöä. Näissä pätkissä äänitys on siksi automaatilla, jotta niistä selviää suurinpiirtein äänen sävy ja voimakkuus. Minun pitäisi kai tehdä näytteitä, joissa kuuluisi jotain oikeitakin ääniä, vaikka varsinkin kameran oman mikin kanssa kantautuu moottorin puhina silti nauhalle.
jorma k kirjoitti: Toivottavasti et pahastu, että käytin ääninäytettäsi tossa digiwiki-jutussa, se sopi mielestäni siihen hyvin mallikiksi.
En toki. Hyvä vain jos siitä oli jotakin hyötyä.
jorma k kirjoitti: Olenko oikeassa kun arvelen ton "suihkukoneen" äänen tulleen taustalla olevasta liikenteen melusta?
Tuossa ensimmäisessä näytteessä missä on myös linnun laulua kuuluu kyllä liikenteen melua (olin kuvaamassa metsän laidassa, lähistöllä oli autoteitä). Enpä ajatellut, että joku voisi sotkea sen kameran moottorin ääneen, joka kuuluu kyseisessä näytteessä myös voimakkaasti.

Vastaa Viestiin