Canon HV20

Keskustelua videokameroista
Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 11.05.2007 23:41

ipa kirjoitti:Minä taasen olen käsittänyt niin, että Vegasissa on nimenomaan tämä oikea suhde ja monessa muussa paikassa väärä.
Niin no -

720 * 1,4222 = 1024
720 * 1,4568 = 1049

(desimaalipyöristyksellä lähimpään pikseliin)

Tästä sitten laskemaan kuvasuhdetta:

16/9 = 1,777...
1024/576 = 1,777...
1049/576 = 1,821180555...

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 15.05.2007 10:35

Halsu kirjoitti:
ipa kirjoitti:Minä taasen olen käsittänyt niin, että Vegasissa on nimenomaan tämä oikea suhde ja monessa muussa paikassa väärä.
Niin no -

720 * 1,4222 = 1024
720 * 1,4568 = 1049

(desimaalipyöristyksellä lähimpään pikseliin)

Tästä sitten laskemaan kuvasuhdetta:

16/9 = 1,777...
1024/576 = 1,777...
1049/576 = 1,821180555...
Minä taas arvelen että kaikissa, ainakin isompien ohjelmistotalojen ohjelmissa, on oikea kuvasuhde, vaikka ne ovatkin erilaisia. Samaan, oikeaan lopputulokseen, kun voi päästä useita yhtä oikeita teitä pitkin.

Ongelman ydin on siinä, että sd-videossa käytetään digitaalisessa muodossa olevassa kuvassa ylileveää kuvaa. PAL-järjestelmässä kuvakoko, joka vastaa 4:3 tai 16:9 kuvasuhdetta on 702x576.

Syy tuohon on se, että aikoinaan standardia määriteltäessä se tehtiin analogisen kuvan digitoimiseksi. Haluttiin antaa laitteistolle muutaman piekselin verran pelivaraa tasaantua ja korjata juovan alku- ja loppukohdan epäjatkuvuudesta aiheutuvat ongelmat.

Siten 4:3 kuvasuhteella PAL-kuvassa digimuodossa pikselin sivusuhde on standardin mukaan 128/117 eli 1,0940. 16:9 kuvasuhteella vastaavasti 128/117 * 4/3 = 1,458689.

Se oikean muotoinen kuva on siten 720x576 kokoisen kuvan sisällä. Täysikokoinen (720x576) digikuva on itse asiassa kuvasuhteeltaan hieman leveämpi.

Eri editointiohjelmat näyttävät skaalaavan kuvan eri tavalla, jolloin niiden käyttämät piekselin sivusuhteet sitten poikkeavat toisistaan.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 15.05.2007 10:40

Palataanpa HV20 asiaan.

Onko jo tietoa HDV:n ruudussa näkyvästä kuva-alasta?

Olen muutaman päivän ihmetellyt tuota pienokaista ja tietokoneelle viedessä sieltä paljastuu vielä enemmän reunoja kuin aikanaan DV:ssä. Miksi ihmeessä tällaiseen tuhlaukseen on edelleen tarvetta?

Pukki
Viestit: 1553
Liittynyt: 13.11.2005 02:28

Viesti Kirjoittaja Pukki » 15.05.2007 10:48

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Palataanpa HV20 asiaan.

Onko jo tietoa HDV:n ruudussa näkyvästä kuva-alasta?

Olen muutaman päivän ihmetellyt tuota pienokaista ja tietokoneelle viedessä sieltä paljastuu vielä enemmän reunoja kuin aikanaan DV:ssä. Miksi ihmeessä tällaiseen tuhlaukseen on edelleen tarvetta?
Aikaisemmat tuotokset näkyisivät sitten erilailla uudesta littutelkkarista jos noin ei olisi?

Näkyykös elokuvateatterissa kuvasta "underscan" kuva?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 15.05.2007 11:14

KORJAUS edelliseen:

Katsoin ensimmäistä kertaa HV20:n HDV-kuvaa HDMI-kaapelin avulla HD-Ready telkkarista. Siitäpä näkyi PALJON enemmän kuin kameran etsimestä.

Tässä on nyt joku välivaihe menossa. Etsin taitaa olla vielä DV-mallinen, mutta digitaalisesti välitettynä kuvan rajaus onkin toinen. Tuo tulee vielä aiheuttamaan harmaita hiuksia monelle.

Onko muilla HD:n tai HDV:n käyttäjillä vastaavia kokemuksia? Paljonko reunoista todella rajautuu?

Ei kai tuo etsimen rajaus ja runsas "varmuusvara" ole tv-lähetyksiä varten? Tarvitsisivatko ne vielä sitä? Ilmeisesti ainakin, jos lähetys on SD-muodossa, kuten meillä aina on. Muuttuuko asia, kun siirrytään joskus HD-aikakauteen?
Viimeksi muokannut Kunto Hirvikoski, 15.05.2007 11:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 15.05.2007 11:20

Kunto Hirvikoski kirjoitti:... ja tietokoneelle viedessä sieltä paljastuu vielä enemmän reunoja kuin aikanaan DV:ssä. Miksi ihmeessä tällaiseen tuhlaukseen on edelleen tarvetta?
Tätä samaa olen miettinyt myös. Sekavaksi tilanteen tekee myös se, että kun katselen HDV-materiaalia LCD-telkulla, voin valita näyttääkö televisioni koko alan, vai reunoista nyhjäistyn. Telkun natiivi resoluutio on 1920x1080, mutta tehdasasetuksena on tuo 'zoomattu' reunahäviöinen koko. Tuossa tilassahan full hd -televiso ei edes toista kuvaa (1080i) natiiviformaatissa. Ja toisaalta taas jos valitsen koko näytön, silloin kuvassa näkyy asioita, joita en kamerani etsimestä nähnyt. On siis käyttäjän asetuksista kiinni, mikä ala telkusta lopulta näkyy, tämä ei hjyvä.

Edit: Totesit näemmä saman tuossa kirjoitteluni aikana :)
Viimeksi muokannut av.kammari, 15.05.2007 11:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

japiippo
Viestit: 4227
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 15.05.2007 11:21

Kunto Hirvikoski kirjoitti:...HD-Ready telkkarista. Siitäpä näkyi PALJON enemmän kuin kameran etsimestä.
Ehkäpä tuossa on ollut ajatuksena, että tarkennus onnistuu helpommin, kun etsin näyttää osasuurennoksen kuvasta? HDV-kameroissahan sen LCD:n tarkkuus on vielä pienempi suhteessa kuvattavaan videoon kuin SD-kameroissa. (Tosin nykyään kun valikoihin olisi mahdollista lisätä rajattomasti toimintoja, tuntuisi järkevältä jos käyttäjä saisi itse valita näytönkin "zoomiasteen".)

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 15.05.2007 11:21

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Onko muilla HD:n tai HDV:n käyttäjillä vastaavia kokemuksia? Paljonko reunoista todella rajautuu?
Noiden kameroiden etsimet näyttävät suunnilleen action safe -alueen, eli kymmenisen prossaa jää reunoilta pois kameran etsimessä. Mutupohjalta arvioituna tämä siis.

Esmes HVR-Z1:ssä saa kyllä underscanin päälle etsimeen (nimellä ALL SCAN).

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 15.05.2007 11:23

Halsu kirjoitti:Esmes HVR-Z1:ssä saa kyllä underscanin päälle etsimeen (nimellä ALL SCAN).
Ja juuri tuo puuttuu Canonin XHA1:stä, mikä on todellinen puute.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 15.05.2007 12:04

Kunto Hirvikoski kirjoitti:
...Ei kai tuo etsimen rajaus ja runsas "varmuusvara" ole tv-lähetyksiä varten? Tarvitsisivatko ne vielä sitä? Ilmeisesti ainakin, jos lähetys on SD-muodossa, kuten meillä aina on. Muuttuuko asia, kun siirrytään joskus HD-aikakauteen?
Eiköhän se safe area HD-videossakin johdu samasta syystä kuin SD-videossa: CRT-televisiot vanhetessaan näyttävät kuvan laajempana kuin uutena (niitä crt-putkia on tosiaan hd-televisioissa vaikkei niitä täällä teknologian ihmemaasta löydykkään).

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 15.05.2007 12:25

Testailinpa tuossa hiukan... A1:ssä tuntuis siltä, että ylä- ja alapuolelta LCD näyttää lähes kaiken, ehkä parin prosentin hävikillä, mutta sivuista kameran LCD kroppaa sitten arviolta 5 prossaa näyttöalasta (siis ihan mutupohjalta heitettyjä lukuja). Onko HV20:ssä sama homma, siis että sivuista lähtee enemmän?

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3757
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 15.05.2007 13:18

Tässä se on:
Kuva

Kuvasin kissanruokapurkin niin, että se telkkarissa oli reunasta reunaan (paitsi alhaalta rajautui vähän), merkitsin tussilla kameran etsimen rajauksen ja vahvistin sen sitten viivalla ja yli jäävän osan tummennuksella.

Digiliitännällä LCD-telkkarista siis näkyy noin paljon ENEMMÄN kuin etsimestä. Sama näkyy myös tietokoneella.

Ei oikein hyvä tulevaisuuden HD-tuotantoja ajatellen, mutta varmaan paikallaan nykytilanteessa ja varsinkin SD-tuotannossa.

Minä en ole löytänyt kokosäätöjä etsinkuvalle. Onko joku ehkä keksinyt sellaisen?

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 15.05.2007 13:26

Okei, tuo on kyllä jo paljon. XHA1 ottaa ehkä sivuista maksimissaan tuon mitä HV20 ylhäältä. Jännä ettei samalla valmistajalla voi sitten tässäkään olla standardia..

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 15.05.2007 14:10

av.kammari kirjoitti:Okei, tuo on kyllä jo paljon. XHA1 ottaa ehkä sivuista maksimissaan tuon mitä HV20 ylhäältä. Jännä ettei samalla valmistajalla voi sitten tässäkään olla standardia..
Vai johtuisiko ero televisiosta? Kunzin tv on muistaakseni 1366x768 kokoa, joten se skaalaa kuvaa.

av.kammari
Viestit: 200
Liittynyt: 13.01.2006 10:06
Viesti:

Viesti Kirjoittaja av.kammari » 15.05.2007 14:25

Vaka Vanha kirjoitti:
av.kammari kirjoitti:Okei, tuo on kyllä jo paljon. XHA1 ottaa ehkä sivuista maksimissaan tuon mitä HV20 ylhäältä. Jännä ettei samalla valmistajalla voi sitten tässäkään olla standardia..
Vai johtuisiko ero televisiosta? Kunzin tv on muistaakseni 1366x768 kokoa, joten se skaalaa kuvaa.
En usko tässä tapauksessa, koska editissä XHA1:n näyttöalue-ero näyttää samalta kuin telkkaristani. Todennäköisesti Kunzin tv näyttää täyden 1920x1080 "full frame" alueen, joskin skaalattuna, mutta samoin tekee full hd -näyttö kokokuva tilassa. Uskoisin että kameroiden LCD:t yksinkertaisesti näyttävät eri alueen, mikä on typerää. Eli pitäis vielä aina tietää kamerakohtaisesti paljonko on piilossa. Tässä Sony on toiminut kyllä järkevästi, sillä ainakin edellisestä Sony HVR-A1 -kamerastani löytyi tuo kokonäytön tila... vai oliko se sitten niin ettei silloin voinut käyttää kuvanvakaajaa..

Edit: Lisäilin tekstiä

Vastaa Viestiin