Canon HV30 - lajinsa viimeinen

Keskustelua videokameroista
rso
Viestit: 73
Liittynyt: 28.02.2007 21:39

Viesti Kirjoittaja rso » 29.01.2008 16:14

panomies kirjoitti:
mä tykkään kun halpa ja hyvä. ja kaupan päälle uusin tekniikka :D
jepjep. Eihän se "uusin tekniikka" ole itseisarvo. Minä tykkään hyvästä tekniikasta ja tässä tapauksessa ns. vanha tekniikka on parempi tekniikka kuin uusi.
panomies kirjoitti: väitän myös että luokissa luotettavuus, kestävyys, arkistoitavuus, häviää magneettinauha kiintomeedialle jonka voi helposti monistaa, kun taas nauha vaatii sen arkaaisen cammin joka kuoli jo eoneja sitten...
Väitän, että lutettavuudessa nauha pieksee kiintolevyn tai vastaavan mennen tullen. Ei sitä muuten käytettäisi ammattimaisissa, laadukkaissa ja luotettavissa varmuuskopiojärjestelmissä. Esim. palvelimien varmuuskopiointi tapahtuu usein nauhalle. Nauha ei voi korruptoitua niin kuin esim. sinun kiintomeediasi. Nauha voi katketa, mutta koko nauha ei ole pilalla. Samoin kestävyys on toiselta planeetalta.

Taidat vaan provoilla pahasti.

panomies
Viestit: 369
Liittynyt: 21.05.2006 09:57

Viesti Kirjoittaja panomies » 29.01.2008 16:18

Tuiskula kirjoitti:
Epäilijä kirjoitti:
Pukki kirjoitti:Kukahan provomiehen takana kirjoittelee?
Sony Finlandin markkinointiosasto - useamman henkilön voimin vieläpä.
Eivätkä uskalla edes tunnustaa...
on pojat yhtä etäällä kuin Suomaa mailmalta; mä olen panomies, panomies hommat ties :lol:

mre
Viestit: 557
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja mre » 29.01.2008 16:31

Panomeeshän kirjoittaa mitä sylki näppäimistölle lennättää. On siinä kuitenkin sen verran totuuden siementä mukana, että digitaalisen videokuvan tallennuksen tulevaisuus on muualla kuin nauhassa. Mutta se ei kyllä ole kiintolevyssä, vaan kuten täälläkin on moneen kertaan todettu: muistikorteissa.

Fakta vain on, että kokonaisuutena muistikortillinen kamera on halvempi tehdä kuin miniDV-kamera. Halvoissa kuluttajakameroissa ero vain korostuu (valmistajan kannalta). Ammattikameroissa koneiston hinta ei ole suhteessa yhtä suuri ja toisaalta ammattipuolella pitää ottaa huomioon a) käyttäjäkunnan konservatiivisuus ja b) koko edittiketju, joka tällä hetkellä on rakennettu nauhan varaan (alku- ja loppupäästään).

Toisaalta panomiähelle voi muistuttaa myös siitä, etteivät kaikki kuluttajapuolen keihäänkärjet ole valloittaneet maailmaa. Vai onko panomies itse vielä niin lähellä nimensä viitettä, ettei muista esim. kiekkokameroita, 110-filmiä, polaroidia (jota oli myös kaitispuolelle). Äänipuolelta muistuu mieleen mm. L-kasetti, senhän piti tappaa kaikki kotona ja studiolla.

Muistikortillisen kameran suurin ongelma piileekin tuossa kortissa. Ensinnäkin se on liian herkkä häiriöille: itse "poltin" yhden kortin laittaessani sen vialliseen lukuasemaan -> tytön rippikoulukuvat olisivat siirtyneet datojen taivaaseen, mutta onneksi ne oli keretty jo siirtää toiseen koneeseen. Toiseksi muistikortti on liian pieni: palauttakaa mulle se Hartwall-areenan lattialle tippunut MemoryStick-kortti, jossa ovat minun ja poikani MonsterJam-kuvat. Jäkimmäinen tietysti enemmän omaa tötöilyä, mutta silti.

Toisaalta muistikortti mahdollistaa uusia tekniikoita, kuten kahden kortin järjestelmässä korttien peilaamisen, jolloin data olisi tallessa koko ajan vaikka toinen kortti kuolisikin.

Raaka- ja loppumateriaalin säilyttämiseen pitää kyllä löytää joku parempi tapa kuin se muistikortti, mutta eiköhän Bluray auta siinä alkuun, kunhan asemien hinnat ja polttoaihiot laskevat DVD-järjestelmien tasolle.

Toisaalta tällä hetkellä mulle on aivan sama, mikä uusi media voittaa (ja tuleeko voittaja jostain aivan ulkoa), nykyisellä kameralla saa tuotettua HDV:tä nauhalle aivan riittävällä laadulla. Enemmän annan painoa kameran kaikille muille ominaisuuksille kuin medialle.

Ai niin, muistikortin yksi etu vielä muihin: äänettömyys.

panomies
Viestit: 369
Liittynyt: 21.05.2006 09:57

Viesti Kirjoittaja panomies » 29.01.2008 16:58

Tuiskula kirjoitti: Sitten tarvitsisin sanakirjan, mikä on:
arkaise?
eone tai eoni?
et sä sanakirjaa tartte. sä tarttet koko tietosanakirja-sarjan :lol:

mulla on. digitaalisena. jonka voin monistaa helposti. yhtä helposti kuin minkä tahansa tiedoston, vaikka ACHD-videoo 8)

h3mb3
Viestit: 166
Liittynyt: 08.07.2006 23:22
Paikkakunta: Tku

Viesti Kirjoittaja h3mb3 » 29.01.2008 17:24

Hmm... Canonin sivu ei mainitse analogi-digitaali -muuntimesta mitään. Harmin paikka, jos ei ole. Jos ja kun HV20:et katoavat siihen mennessä, että rahat kameraan ovat kasassa, on jäljellä enää ominaisuuksiltaan riisuttu versio kaupassa.

japiippo
Viestit: 4214
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 29.01.2008 17:40

Tuiskula kirjoitti:P.S. On muuten jännä trollari tämä "putman".
Ei ole. Ainoa jänskä yllätys asiassa on se, että kaikki kuorossa menevät aina uudestaan samaan lankaan, ja luulevat hänen tosissaan väittelevän kameroista, vaikka oikeasti hän lähinnä vain härnää wanhoilla ja kuluneilla, alemmuudentunnetta herättämään tarkoitetuilla kikoilla. Pistäkää ignoreen. :wink:

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 29.01.2008 17:48

panomies kirjoitti: on pojat yhtä etäällä kuin Suomaa mailmalta; mä olen panomies, panomies hommat ties :lol:
Japanilaisilla on näköjään vähän erilaiset markkinointitaktiikat kuin meikäläisillä :D

----------------------------
#olen jotenkin alkanut pitää vanhasta dvcpro:stani. (Helvetin ruma, kömpelö ja vanha, mutta yksinkertainen ja TOIMIVA {nauhuriosa ei toimi}---> vähäkohinaisemmat kennot ja joku flashitallennin niin ei olisi mitään valittamista ja Panomiehetkin voisi jättää omaan arvoonsa.
..... kuvatkaa pojat imaxilla :D )

Tuiskula
Viestit: 1344
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tuiskula » 29.01.2008 18:00

japiippo kirjoitti: Ei ole. Ainoa jänskä yllätys asiassa on se, että kaikki kuorossa menevät aina uudestaan samaan lankaan, ja luulevat hänen tosissaan väittelevän kameroista,
Minä ainakin lähdin tuohon mukaan ihan vain sen takia, että välillä on kiva leikkiäkin :D

Onhan tuota samaa tuubaa tullut jo kyseiseltä kirjoittajalta ennenkin.

Todellisuudessa taitaa olla niin, että kirjoittaja on ostanut harrastelijakameran odottaen, että sillä saa aikaan huippumateriaalia. Sitten se onneton YKSILÖ on vielä mennyt ruttamaan nauhan. Katkeroituuhan siinä jo hiljaisempikin ja alkaa odottamaan jotain muuta.

Jasu
Viestit: 921
Liittynyt: 13.03.2007 20:26

Viesti Kirjoittaja Jasu » 29.01.2008 18:07

Tuiskula kirjoitti:Todellisuudessa taitaa olla niin, että kirjoittaja on ostanut harrastelijakameran odottaen, että sillä saa aikaan huippumateriaalia. Sitten se onneton YKSILÖ on vielä mennyt ruttamaan nauhan. Katkeroituuhan siinä jo hiljaisempikin ja alkaa odottamaan jotain muuta.
Ja tyylistä päätellen Sony-merkkisen 8)

vpera
Viestit: 500
Liittynyt: 19.10.2006 09:49

Viesti Kirjoittaja vpera » 29.01.2008 18:10

japiippo kirjoitti:
Tuiskula kirjoitti:P.S. On muuten jännä trollari tämä "putman".
Ei ole. Ainoa jänskä yllätys asiassa on se, että kaikki kuorossa menevät aina uudestaan samaan lankaan...
Näin on. Panamies harrastaa samaa varmaan vielä vanhainkodissakin, jollei lopeta kasvettuaan aikuiseksi. Itse asiassa ei meitä hänen lainaamansa *ajatukset* kiusaa vaan hän itse, esitystapoineen. Tuosta saman jankuttamisesta tulee mieleen joku pikkusielu koulukiusaaja, jota on syvästi loukattu (hänen omasta mielestään) joskus menneisyydessä, mutta kypsyys ei riitä siitä toipumaan.

Työkaverini (joka toivottavasti ei ole Panamies) ennusti myös aikoinaan (ennen P-miestä) että kovalevy/muistikortti on tulevaisuus, ja olen samaa mieltä, etenkin tavallisten tallaajien keskuudessa. Sääli sikäli että he juuri ovat kaikkein huolimattomimpia varmuuskopioinnin harrastamisessa. Onhan se harmi että still-kuvien lisäksi jatkossa videoitakaan ei enää säily jälkipolville.

Asiasta vielä sen verran, että muistikortti olisi kiva tallennusväline myös videolle jos sen arkistointi olisi jotenkin luotettavampaa edes seuraavaksi 20 vuodeksi ilman lisätyötä (kopion kopiointia). Tällä hetkellä videonauha omaa ehdottomasti parhaan vaivattomuus/luotettavuus-suhteen.

Kokemusta on, kun on myös digijärkkäriä käyttänyt välillä melko aktiivisessakin kuvaamisessa viimeisten vuosien ajan. Kuvat on sekä CD/DVD:llä että kovalevyllä. En ole testannut kuinka suuri prosentti CD/DVD-levyistäni vielä toimii, mutta tulee viimeistään sitten testattua kun kovalevy hajoaa.

Jo kuvien kopiointi kortilta tietokoneelle ja edelleen DVD:lle aina kuvaamisen jälkeen on pienoinen tuska pehvassa. Jos olisi järkevän hintaisia ja tarpeeksi suuren kapasiteetin omaavia nauha-asemia tarjolla kotikäyttöön, alkaisin varmaan käyttää sellaista arkistointiin.

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 29.01.2008 18:58

En kyllä käsitä mikä niissä nauhoissa ihmisiä niin ärsyttää. ehkä se, että siirto koneelle tosiaankin tapahtuu reaaliaikaisesti, ei yhtään nopeammin tai HITAAMMIN kuin mitä kuvaukseen on mennyt . itsellä ei ole ollut kuin muutama nauhadroppi eikä yhtään hajoamista niiden n. viiden vuoden aikana kun olen videolle kuvannut.

#minulla on hämärä muistikuva, että olisin nähnyt panomiehen yhdessä japanilaisessa imuripornovideossa joka oli kaverin koneella. täytyy tarkistaa :D

panomies
Viestit: 369
Liittynyt: 21.05.2006 09:57

Viesti Kirjoittaja panomies » 29.01.2008 19:14

aapolett kirjoitti:En kyllä käsitä mikä niissä nauhoissa ihmisiä niin ärsyttää. ehkä se, että siirto koneelle tosiaankin tapahtuu reaaliaikaisesti, ei yhtään nopeammin tai HITAAMMIN kuin mitä kuvaukseen on mennyt . itsellä ei ole ollut kuin muutama nauhadroppi eikä yhtään hajoamista niiden n. viiden vuoden aikana kun olen videolle kuvannut.

#minulla on hämärä muistikuva, että olisin nähnyt Panomiehen yhdessä japanilaisessa imuripornovideossa joka oli kaverin koneella. täytyy tarkistaa :D
eka kerta edes sinne päin - panomies ei kylläkään esiinny aapon märissä unissa (ja rumissa käsissä?), vaan panoo omaa upeaa japanaistaan :D

* rumaa kun pojat potkii panomiehen pöyhkeää pondusta - - -

* kivaa kun ne samaan henkoseen pönnittää panomiehen pontevia ponnistuksia paremman panomedian puolesta, eli kohta ei löydy nauhoja kun yks muhokselta ja toinen mansesta :lol:

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 29.01.2008 19:41

panomies kirjoitti: eka kerta edes sinne päin - panomies ei kylläkään esiinny aapon märissä unissa (ja rumissa käsissä?), vaan panoo omaa upeaa japanaistaan :D
Hui kamala. Älä vaan tule mun uniini kummittelemaan ettei tule pysyvää erektio-ongelmaa :shock:
panomies kirjoitti:....kivaa kun ne samaan henkoseen pönnittää panomiehen pontevia ponnistuksia paremman panomedian puolesta :D , eli kohta ei löydy nauhoja kun yks muhokselta ja toinen mansesta 8)
Terve menoa vaan.
#arvaatko muuten mikä panomedia on pitänyt pintansa jo pitkälti toistasataa vuotta? :twisted:

Proffit
Viestit: 186
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Proffit » 29.01.2008 20:05

Kaikki digitaaliset formaatit ovat epäluotettavia. Nauhoille tallennetaan edelleen back-upiksi paljon tärkeää matskua, vaikka nekin ovat suht helposti pyyhkiytyviä. Jossain vaiheessa datan katoaminen levyiltä ja muista digimedioista tulee todelliseksi ongelmaksi.

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 29.01.2008 20:12

katsotaan vain mitä panomiehen vehkeistä jää jäljelle tarpeeksi ison EMP:n jälkeen :twisted:
---------------------------------------------------------
#oletteko koskaan miettineet montako esim. 50-luvun leffaa olisi vielä katsottavissa jos ne olisi tallennettu pelkästään sähköiseen formaattiin.
---ei takuulla yhtäkään! :roll:

Vastaa Viestiin