Kyllä vääntää - Canon HV20

Keskustelua videokameroista
Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 29.09.2008 17:34

Kyllä,

Vaikka tällä foorumilla yleisesti toisin luullaan, niin kehtaan nyt kokemukseen perustuen väittää, että Canon HV20:n CMOS-kenno aiheuttaa häiritsevää "verhosuljinefektiä" myös muualla kuin aivan äärimmäisissä tilanteissa. Jouduin tässä asiassa myös muuttamaan omaa aiempaa käsitystäni.

Tilanne jossa tuo kuvan venyminen paukkui silmille tuli vastaan kahdella HV20:lla taltioidussa teatteriesityksessä. Teatteri on ihan tavallinen suomalainen kesäteatteri, kamerat olivat takimmaisessa penkkirivissä noin 20-30 metrin päässä lavasta ja näyttelijöistä. Iso ongelma tuli siitä, että esiintymislavan pinta ja käytännössä 100% taustasta oli täynnä pystylinjoja. Kun kamera ottaa näyttelijän puolikuvaan, tai tiiviimpään ja seuraa näyttelijän normaalivauhtista kävelyä lavalla niin johan vääntää. Efekti on välillä todella häiritsevä, eikä tässä tosiaan ole kysymys mistään sen isommasta extremestä. Valitettavasti oikeuteni eivät riitä esimerkkikuvien laittamiseen.

Tämä seikka on hyvä tiedostaa jatkossa. Olisi muuten mielenkiintoista päästä testaamaan Sonyn versiota ko. kennotyypistä, jossa vääntymistä yritetään ehkäistä 45 asteen kulmaan asetetuilla pikseleillä kennossa. Paljonko mahtaa käytännössä auttaa?

zoomailija
Viestit: 39
Liittynyt: 03.03.2008 14:05

Viesti Kirjoittaja zoomailija » 29.09.2008 19:01

Ilmeisesti siinä on erityisen hidas kenno?

Esimerkkivideoita on youtubessa:
http://www.youtube.com/watch?v=vWOT81XVeJw Tuossa tärinä tekee kivat vatkaukset kuvaan ja tässä myös http://www.youtube.com/watch?v=0qC0_nIUq9s
Jossain oli myös pätkiä vääntyneistä puista ja taloista panoroitaessa, ei nyt äkkiseltään löytynyt. Pitää vaan opetella panoroimaan erityisen rauhallisesti ja välttää tärinää?

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 29.09.2008 19:06

zoomailija kirjoitti:Pitää vaan opetella panoroimaan erityisen rauhallisesti
Sepä se, tuo olisi muuten hyvä jos vaan se olisi kaikissa tilanteissa mahdollista. Tässä nimenomaisessa tapauksessa erityisen rauhallisen panoroinnin vaatimus blokkaa tiiviimipiä kuvakokoja täysin pois käytöstä.

japiippo
Viestit: 4227
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja japiippo » 29.09.2008 23:19

Epäilijä kirjoitti:...päästä testaamaan Sonyn versiota ko. kennotyypistä...
Muistelen maarekin täällä maininneen, että Sonyllä efekti on hieman vähäisempi kuin HV20:llä, mutta edelleen havaittavissa (hänellä on molemmat kamerat).

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja Halsu » 30.09.2008 00:14

japiippo kirjoitti:
Epäilijä kirjoitti:...päästä testaamaan Sonyn versiota ko. kennotyypistä...
Muistelen maarekin täällä maininneen, että Sonyllä efekti on hieman vähäisempi kuin HV20:llä, mutta edelleen havaittavissa (hänellä on molemmat kamerat).
Aika lähellä samaa pitäisi olla molemmissa (olettaen että puhut EX1:stä) - suunnilleen 1/60 sek. ero kuvan ylälaidan ja alalaidan välillä.

Yleensä tuo hukkuu aika hyvin liike-epäterävyyteen, mutta toki joissain tapauksissa voi näkyä ikävästi... Ilmeisesti teatteriesitys kuvattiin päivänvalossa, joten suljinaika saattoi olla aika nopea??

Jopa RED ONE:ssa on muuten aika selvä verhosuljin - vanhemmissa buildeissa noin 1/70 sekkaa, väittävät nykyisen firmwaren parantaneen tuota paljon.

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja maarek » 30.09.2008 00:48

Halsu kirjoitti: Aika lähellä samaa pitäisi olla molemmissa (olettaen että puhut EX1:stä) - suunnilleen 1/60 sek. ero kuvan ylälaidan ja alalaidan välillä.
Löisin kyllä pääni pantille siitä, että PAL- HV20-kameroissa verhosuljin on 1/50. Senverran jyllyvää välillä meno on.

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 30.09.2008 10:04

pitänee sitten vain odottaa niitä frame transfer cmos-kennoja. :lol:
Ikonoskopen d2:ssa sellainen tietääkseni ainakin on, mutta taitaa olla vielä kotikameroihin turhan tyyristä teknologiaa.

#minäkin olen saanut ex1:stä häijyä verhosuljinefektiä ulos joissakin kuvaustilanteissa mutta enimmäkseen on toiminut hyvin. enemmän silti luotan ccd-kennoihin. tuttua ja turvallista tekniikkaa :wink:

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 30.09.2008 11:18

Itselläni verhosuljinefekti on tullut HV-20-kameralla jo useasti vastaan.

Taisteluvideossa (http://www.vimeo.com/1453891) se häiritsi jonkin verran itseäni, mutta eipä tavallinen tallaaja sitä huomaisi.

Mutta kuinka kuvottavaa olikaan kun kuvasimme tanssilattialle ja strobovalo vilkkui. Kuvan yläreuna oli valkoinen ja alareuna normaali.
Strobossa ei pystynyt säätämään välähdyksen pituutta.

Hyi hyi hyi....

aapolett

Viesti Kirjoittaja aapolett » 30.09.2008 11:34

Arkkitehti kirjoitti: Mutta kuinka kuvottavaa olikaan kun kuvasimme tanssilattialle ja strobovalo vilkkui. Kuvan yläreuna oli valkoinen ja alareuna normaali.
Mä jouduin edellisessä leffassa selittämään ohjaajalle hyvin yksityiskohtaisesti miksi diskokohtauksessa ei saanut olla yhtään strobovaloa :(

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja Halsu » 30.09.2008 11:46

maarek kirjoitti:Löisin kyllä pääni pantille siitä, että PAL- HV20-kameroissa verhosuljin on 1/50. Senverran jyllyvää välillä meno on.
Tuskin ne tahallaan olisivat menneet hidastamaan kennon luenta-aikaa - loogiselta tuntuisi että se on PAL:ssakin vähintään 1/60. Etenkin kun muistelen netissä puhutun että määrä olisi sama HV30 jenkkimallin 24p ja 30p moodeissa.

Kaikki verhosulkimen ongelmat muuten korostuvat nopeilla suljinajoilla, esmes nuo puolen kuvan strobot sun muut ovat silloin myös todennäköisempiä.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 30.09.2008 11:50

Halsu kirjoitti:(olettaen että puhut EX1:stä)
Njeba. En puhunut EX1:stä vaan tämän vuoden uutuusmalleista Z7 ja S270 vaimitänenytoli...

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Re: Kyllä vääntää - Canon HV20

Viesti Kirjoittaja maarek » 01.10.2008 10:47

Halsu kirjoitti: Tuskin ne tahallaan olisivat menneet hidastamaan kennon luenta-aikaa - loogiselta tuntuisi että se on PAL:ssakin vähintään 1/60.
Miksi eivät? Eikös EX1:ssäkin muutu verhosuljin kun moodin vaihtaa NTSC:stä PALiin? Verhosuljin myös muuttuu HC1:ssä kun käyttää photomoodia, silloin koko verhosuljin häviää kokonaan ja kamera kaappaan ihan yhden yksittäisen kuvan jossa ei ole ollenkaan vällymistä. Tosin videomoodissa sitten vällyminen tulee takaisin.

Minusta vain tuntuu siltä, että HC1:ssä on ihan snadisti vähemmän verhosuljinta kuin HV20:ssä jossa se näkyy selvemmin. En ole testejä tehnyt, mutta uskoisin näin olevan.

dikiheepo
Viestit: 14
Liittynyt: 28.09.2008 14:10
Paikkakunta: Vantaa

tulin hankkineeksi

Viesti Kirjoittaja dikiheepo » 02.10.2008 22:04

HV20:n ja on kyllä helkkarin pätevä kamera, vaikkakin itsellä ollut käyttö tosi vähäistä, niin silti laadusta ei ole halua tinkiä. On liitäntää ja mahdollisuuksia vaikka muille jakaa. HV30 pikku pikku muutoksia vaille sama kamera, hyvä että tällainen löytyi, HV30:n kun maksaa uutena vieläkin lähes 900e:n nurkilla.

Vastaa Viestiin