Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Keskustelua videokameroista
Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 05.02.2010 15:06

Jokainen videoharrastaja tietää, että n. 5-10 vuoden sykleissä vanhat formaatit joutaa lähes romukoppaan, koska elektroniikkavalmistajat keksivät kilvan parempia tai ainakin uudempia laitteita ja järjestelmiä, jotta harrastajien mielenkiinto säilyisi yllä ja kestävä kehitys toteutuisi (varsinkin valmistajien talouskatsauksissa)... :?

HD-kuva flash- ja muistikorttitallennuksen tukemana aloitti nykyisen muutoksen mutta millä kuvataan tulevien vuosien harraste- ja/tai ammattivideot?

Onko suuntana 3D? Panasonic ainakin on jo esitellyt kameran ja muita laitteita kolmiulotteisuutta edistämään. Kameran runko on muuten ulkonäöllisesti edelleen selvää DVX-jatkumoa, joten ihan kaikki ei aina muutu:
Maailman ensimmäinen 3D videokamera.
(Televisio ja Blu-Ray soitin löytyy myös 3D:nä.)

Vai jäisikö 3D lähinnä elokuvan tekijöiden työkaluksi ja muuhun käyttöön kasvatettaisiin taas pikkuhiljaa kuvakokoa 3K, 4K, jne.?
Tämä kaveri (hienon Red kameran äärellä) ainakin povaa 1080 HD-kuvan kuolemaa: http://highdefinition-nomercy.blogspot. ... eyond.html

Mietin vain tulevaisuutta, vaikka itse käytän yhä nauhoja ja suurin osa kuvauksista on SD:nä. Ostan ehkä 3D tai 3K kameran vähän käytettynä edullisesti sitten, kun muut siirtyvät jo niitä seuraavaan tekniikkaan kenties vuonna 2020.
Hyvä muten, että tuo "K" pärjää sentään kuvapuolella, kun kaupan alalla "S" tuntuu olevan tällä hetkellä kovempi luu... :lol:

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

3D vai 3K?

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 06.02.2010 17:11

Ilmaiskaa vaan rohkeasti oma visionne, mihin suuntaan tullaan menemään? Nähdäänkö muutaman vuoden kuluttua pieniä consumer-luokan videokameroita, joissa on "tuplaoptiikka" kolmiulotteisen kuvan aikaansaamiseksi vai syrjäyttääkö nykyiset HD-formaatit joku 3K "Super-HD" (loistavalla pakkaussuhteella)?

Samalla voisitte vaikka kertoa, kuinka riippuvaisia olette kameroistanne tai muusta teknologiasta? Teknoriippuvuus selviää esim. tekemällä testin (in english): http://gizmodo.com/5453262/quiz-are-you ... e=true&s=i :wink:

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 06.02.2010 17:24

Uskoisin 3D olevan se suuri seuraava, mutta HD kuuluu siihen tietysti oleellisena osana. Nyt vain näyttää vielä siltä, että 3D formaattia ei ole keksitty tai ei ainakaan tiedetä, mikä se on. Siinähän ei tarvita enää laseja, eihän?

Stereokameroita on ollut jo vuosisadan, aluksi tietysti stillejä, mutta sillä rintamalla ei suuria keksintöjä tarvita. Näyttölaitteissa tarvitaan.

Vaka Vanha
Viestit: 2669
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: vaihtelee

Viesti Kirjoittaja Vaka Vanha » 06.02.2010 20:58

Kunto Hirvikoski kirjoitti:...Nyt vain näyttää vielä siltä, että 3D formaattia ei ole keksitty tai ei ainakaan tiedetä, mikä se on. Siinähän ei tarvita enää laseja, eihän?
Liekö muilla kuin Philipsillä 3dtv jonka katselussa lasit eivät ole tarpeen?

Miksi sitä kutsutaan 3D:ksi, eikö sen pitäisi olla nimeltään 4D? Elävässä kuvassa kun on myös aikaakseli.

Jasu
Viestit: 932
Liittynyt: 13.03.2007 20:26

Viesti Kirjoittaja Jasu » 06.02.2010 21:24

Vaka Vanha kirjoitti:Miksi sitä kutsutaan 3D:ksi, eikö sen pitäisi olla nimeltään 4D? Elävässä kuvassa kun on myös aikaakseli.
Ja jos se ei ole mykkäelokuva, niin 5D

tolokun mies
Viestit: 937
Liittynyt: 19.04.2005 20:40
Paikkakunta: Esbå

Viesti Kirjoittaja tolokun mies » 06.02.2010 21:28

Terävyyttä ei voi saada lisää nykyisen kokoisilla kennoilla, koska diffraktio tulee vastaan. Tulee jo nykyisillä terävyyksillä kun himmennetään yli f5,6. Tätä ei pystytä kiertämään muuttamatta optiikan lakeja. Harrastajakameroita taas ei voida suurentaa kooltaan kahdeksankertaisiksi vain siksi, että saadaan kuvattua 4K resoa, jolle pitäisi sitten olla 2,5 metrinen näyttö kanssa.

japiippo
Viestit: 4221
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 06.02.2010 22:44

Mika1 kirjoitti:Jokainen videoharrastaja tietää, että n. 5-10 vuoden sykleissä vanhat formaatit joutaa lähes romukoppaan, koska elektroniikkavalmistajat keksivät kilvan parempia...
Se on hieno juttu. Kun katselin 90-luvun alussa huuli pyöreänä ohjelmaa, jossa esiteltiin silloisia analogisia HDTV-kokeiluja, en osannut kuvitellakaan, että moisia voisivat taviksetkin joskus itse kuvata, ja vieläpä kotivideokameroilla. Ohjelmassa muistaakseni povattiin, ettei HDTV-lähetyksiin siirtyminen ole mahdollista vuosikymmeniin, koska silloisella kuvaputkitekniikalla HD-tarkkuuksinen tv-vastaanotin olisi maksanut jotain 40000 markkaa. Eikä HD-ohjelmien kotitallentamiseen ollut olemassa tekniikkaa, lukuunottamatta jotain puolivillaisia S-VHS-nauhuriin perustuvia viritelmiä.
Mika1 kirjoitti:Onko suuntana 3D?
Hitaasti näyttää yhäkin edistyvän, mistä voinee päätellä, ettei suuren yleisön mielenkiinto sittenkään ole kovin korkealla (kotikäytön osalta siis). Heittoarvauksena veikkaisin, että jos tuo massamarkkinoiksi joskus muodostuu, niin se lähtee liikkeelle pelimaailman puolelta, kotivideomaailma tulee sitten perässä 3D-näyttöjen ensin yleistyttyä.
Mika1 kirjoitti:Vai jäisikö 3D lähinnä elokuvan tekijöiden työkaluksi ja muuhun käyttöön kasvatettaisiin taas pikkuhiljaa kuvakokoa 3K, 4K, jne.?
Voi hyvinkin olla, päätellen siitä, kuinka isoiksi valokuvakameroidenkin puolella pikselimäärät ovat kasvaneet. Kuten yllä mainittiin, ei pikkukameroiden optiikalla hirveisiin käytännön tarkkuuksiin päästä, mutta eihän se ole estänyt digikameroidenkaan megapikselien kasvattamista yli kymmeneen, vaikka todellinen erottelukyky kuvassa jäisi muutamaan megapikseliin.

Yksi toinen mieleen tuleva ehdokas uudeksi "muodiksi" on, että laajakuvan leveyttä kasvatetaan vielä nykyistäkin leveämmäksi. Jollakin valmistajalla on jo nyt tv-mallisto, jonka kuvasuhde on suunnilleen teatterielokuvien levyinen. Tuo olisi ainakin valmistajille herkkupala, sillä kansa tunnetusti vihaa mustien palkkien tulemista kuvan ympärille televisiossa, joten koko nykyinen kuvaus- ja näyttökalusto jäisi taas hyvin konkreettisesti "vanhanaikaisen" näköiseksi.

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Jatkumo: Digivideo -> HD -> 3D -> Hologrammi

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 07.02.2010 18:24

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Nyt vain näyttää vielä siltä, että 3D formaattia ei ole keksitty tai ei ainakaan tiedetä, mikä se on. Siinähän ei tarvita enää laseja, eihän?.
Olen samaa mieltä, täysin älytöntä jos katselemisessa tarvittaisiin edelleen silmälasit. Näyttölaitteet täytyy toteuttaa ilman lasien tarvetta Philipsin tapaan tai jollain uudemmalla innovaatiolla.

Kokeilin joskus 10-15 vuotta sitten (muistaakseni Amsterdamissa jossain pelihallissa) vaakatasossa olevaa peliä, jossa käytiin kaksintaistelua western-lehmipoikien kesken. Peli oli toteutettu hologrammina ja oli siten todella kolmiulotteinen. Muistutti elävästi Star Wars elokuvissa nähtyjä "holoviestejä".
Vähintään yhtä suuren vaikutuksen teki 1992 Euro Disneylandissa näkemäni laulavat päät ja muut haamut, joista toiset oli luullakseni myös toteutettu hologrammitekniikalla. (Tässä haamukartano jonkun videoimana, päät näkyvät 3:55 kohdalla.)
Hologrammia on kokeiltu televisiossakin mutta ei vielä olohuoneissa: http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/ho ... _vaaleissa

Seuraavassa karkea aikamääritelmäni siitä, kuinka elektroniikkaa on tuotu ulottuvillemme ja myös visio tulevaisuudesta. En ota kantaa milloin jotain tekniikkaa on kehitetty, vaan milloin ne on tuotu tai tuodaan laajempaan käyttöön.
1: Alkuaika (1930-1970 / viihde-elektroniikan esihistoria, television synty ja maailman valloitus)
2: Analogia-aika (1970-1980 / ääni- ja kuvatallennus koteihin, C-kasetit, VHS)
3: Siirtymäaika (1980-1990 / tietokoneet ja videokamerat koteihin, analogiset loppuviritykset esim. SVHS, digin alku = CD)
4: Digiaika (1990-2000 / kännykät, internet, DVD, DV, yms.)
5: HD-aika (2000-2010 / HDV yms., muistikortit, flash, jne.)
6: 3D-aika (2010-2020 / HD 3D jne., verkkotallennus koteihin)
7: Holo-aika (2020-2030 / hologramminäytöt koteihin)
8: Aistiaika (2030-2040 / hologrammikuvan laatu viety pitkälle ja näön/kuulon lisäksi mukaan liitetään myös muita aisteja - tunto, haju?)

Visioin hologrammista hatusta vetäisemällä mutta ajattelin tutkia, onko aiheesta kirjoitettu mitään aiemmin ja olihan siitä: http://www.hilavitkutin.com/2009/08/10/ ... japanissa/

Mielenkiintoista tulee olemaan, miten "holokuvaus" tullaan joskus toteuttamaan videokameroilla. Stereokameroita siihen todennäköisesti käytetään ja elektroniikka yrittää muodostaa kuvasta keinotekoisen "puolihologrammin" vähän samaan tapaan, kuin 5.1 ääni yritetään nykyisin muodostaa kameran päällä olevilla mikrofoneilla. Todellisen hologrammikuvan aikaan saamiseksi tarvitaan tietysti useampia kameroita (ehkä kolme), joiden kuvat yhdistetään. Eli kehitys kehittyy ja insinöörit siinä mukana, joten tulevaisuus on taas ihmeitä täynnä. :D

nmakinen
Viestit: 212
Liittynyt: 27.05.2006 03:20
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Viesti Kirjoittaja nmakinen » 07.02.2010 19:42

japiippo kirjoitti:Yksi toinen mieleen tuleva ehdokas uudeksi "muodiksi" on, että laajakuvan leveyttä kasvatetaan vielä nykyistäkin leveämmäksi.

...kansa tunnetusti vihaa mustien palkkien tulemista kuvan ympärille televisiossa...
Sittenhän tulevaisuudessa olisi joka mummon kammarissa telkkari, joka venyttää 4:3 kuvasuhteenkin 2.35 -muotoon :lol:

japiippo
Viestit: 4221
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 07.02.2010 20:53

Mika1 kirjoitti:...näön/kuulon lisäksi mukaan liitetään myös muita aisteja - tunto, haju?)
Ei kiitos. Noidenkin lähetyksissä tulee varmaan olemaan yhtä paljon puutteita tiedotuksessa, väärien toistoasetusten käyttöä katselulaitteissa, ja tehosteiden kohdistumista satunnaisesti arpovia toistotoimintoja kuin mitä monikanavaisessa äänentoistossa tällä hetkellä näyttää tuon toisen viestiketjun mukaan olevan. En halua edes kuvitella, mitä virhetoiminnot tekevät minulle toistolaitteistossa, joka osaa syöttää myös tuntoaistimuksia ja hajuja. :shock:

http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopic.php?t=362620
nmakinen kirjoitti:Sittenhän tulevaisuudessa olisi joka mummon kammarissa telkkari, joka venyttää 4:3 kuvasuhteenkin 2.35 -muotoon :lol:
Valitettavasti tuo kuulostaa hyvin mahdolliselta, tai jopa todennäköiseltä. Samoin kuin että 4:3-arkistomateriaali rajataan laaja-laajakuvalähetyksissä vielä nykyistäkin matalammaksi suikaleeksi kuvan keskeltä, jolloin enimmän aikaa kuvassa näkyy vain joko puhujan silmät tai suu, muttei molempia yhtä aikaa. :)

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Videokuvan lähitulevaisuus - HD 3D vai lisää K:ta?

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 07.02.2010 21:42

japiippo kirjoitti:Ei kiitos. Noidenkin lähetyksissä tulee varmaan olemaan yhtä paljon puutteita tiedotuksessa, väärien toistoasetusten käyttöä katselulaitteissa, ja tehosteiden kohdistumista satunnaisesti arpovia toistotoimintoja kuin mitä monikanavaisessa äänentoistossa tällä hetkellä näyttää tuon toisen viestiketjun mukaan olevan. En halua edes kuvitella, mitä virhetoiminnot tekevät minulle toistolaitteistossa, joka osaa syöttää myös tuntoaistimuksia ja hajuja. :shock:
Sehän on selvää, että puutteita tulee olemaan toteutuksessa pitkään (ainakin vuoteen 2050 saakka) ja aisteille pystytään onneksi välittämään vain osittaista informaatiota. Kuvittelen mielessäni, että toteutuksessa tullaan käyttämään jonkinlaista "sense template" menetelmää, jonka perusteella katsojan (=kokijan) aisteille voidaan kertoa joitakin perusasioita (kylmä, kuuma, kova, pehmeä, jne. sekä kenties jonkinlaista hajuinformaatiota esim. savu tai vaikka havu). Laitteiden kehittyessä 1.0 versiosta 1.3:een, aistikokemusten määrä tietysti kasvaa...

Virhetoimintoja on kyllä hauska kuvitella. Esim. kun näet "HH3D (=Holo-HD-3D)" tekniikalla lähetetyssä toimintaelokuvassa räjähdyksen keskellä olohuonettasi ja "Dolby Sense Surround" dekooderi arpoo elokuvayhtiön tarkoittamat aistikokemukset väärin, tunnetkin kuuman sijasta jotain märkää ja savun sijasta tuoksuu vasta leivottu pulla... :lol:

Samuli 1
Viestit: 526
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Keskipohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Samuli 1 » 07.02.2010 23:34

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Siinähän ei tarvita enää laseja, eihän?
Kyllä lasit pitää olla varsinkin editoidessa :)

Vegas Pro 3D demonstrations
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1 ... 8318725117

Kinoman
Viestit: 706
Liittynyt: 07.02.2006 10:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Kinoman » 08.02.2010 12:01

Niin, missähän vaiheessa voi sitten jättää sanan "elokuva" pois kun siitä tuleekin realistinen kokemus tai elämys? Toiseksi, onko edes mielekästä viedä elokuvan fiktiivisyyttä kohti täyttä realismia? :roll:

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Kohti virtuaaliteatteria

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 08.02.2010 18:33

Täysin realismiin tuskin koskaan päästään (tai pyritäänkään) mutta olen lähes varma, että ainakin hologrammi-elokuvateattereita tullaan näkemään lähivuosikymmeninä. Toteutus voisi olla jotain tämän suuntaista: http://www.virtualfinland.fi/Kaupungit/ ... Dinosaurs/. Dinot tai muut näyttelijät tulevat olemaan lähes käsinkosketeltavia ja siten elokuvan ja perinteisen teatterin tuottama elämys samankaltaistuu. Ehkä silloin elokuva vasta pääseekin todelliseen merkitykseensä - kuva todella elää.
Perinteisen ja hologrammiteatterin yhdistelmällä saisi myös aikaan mielenkiintoisia tuotantoja. Osa näyttelijöistä voisi olla läsnä oikeasti, osa ei. Taidokkaalla käsikirjoituksella katsojat saisi yllätettyä perinpohjaisesti, kun joku virtuaalinäyttelijäksi luultu henkilö irtoaisikin "kuvasta" ja tulisi katsojien luokse. Ellei katsojat sitten jo olisi muutenkin mukana kuva-alueella, jolloin oltaisiin jo lähellä Star Trekin "holokansi" toteutusta.

Onneksi kotilaitteissa ei ihan helposti samaan elämykseen päästä mutta uudet tekniikat (esim. Laser-TV, josta "KE" jo kirjoitti) varmasti mahdollistavat pian asioita, jotka eivät nyt tunnu mahdolliselta.
Kotiteattereissa on käytetty pitkään monikanavaääntä (ostin Pioneer 5.1 vahvistimen Andorrasta 1991 ja toimii hyvin vielä tänäkin päivänä). Ehkä joskus huoneen keskelle ja nurkkiin sijoitettujen kaiuttimien yhteydessä on myös pienet lasertykit, jotka muodostavat esim. "5.1 kuvan" 7.1 äänen lisäksi...
Monikamerakuvauskin saisi sen myötä uuden merkityksen, kun kaikkien kuvauksessa käytettyjen kameroiden kuvat yhdistetään editissä yhdeksi kuvaksi.

Että näin - visiointi on mukavaa (vaikkei siitä suoranaista hyötyä välttämättä olisikaan)... :wink:

japiippo
Viestit: 4221
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: Jatkumo: Digivideo -> HD -> 3D -> Hologrammi

Viesti Kirjoittaja japiippo » 08.02.2010 18:51

Mika1 kirjoitti:Todellisen hologrammikuvan aikaan saamiseksi tarvitaan tietysti useampia kameroita (ehkä kolme), joiden kuvat yhdistetään.
Kolmiulotteisella videokuvalla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä hologrammien kanssa, vaikka nimityksiä käytetäänkin iloisesti sekaisin. (Ja kolmiulotteinen video tehdään kahdella kameralla, yksi kummallekin silmälle, ei siis kolmella.-) Oikeita hologrammeja ei tehdä erillisiä kuvia yhdistelemällä, vaan kyse on ihan omanlaisestaan tekniikasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holography
Mika1 kirjoitti:Perinteisen ja hologrammiteatterin yhdistelmällä saisi myös aikaan mielenkiintoisia tuotantoja. Osa näyttelijöistä voisi olla läsnä oikeasti, osa ei.
Olen täällä joskus mainostanutkin tuota 90-luvulla toteutettua juuri tuollaista ideaa, jossa oli 70mm filmillä toteutettu kolmiulotteinen elokuva ja oikeita näyttelijöitä ja monikymmenkanavainen ääni jne. jne.:

http://en.wikipedia.org/wiki/T2_3-D
Viimeksi muokannut japiippo, 08.02.2010 19:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin