NTSC ja PAL

Keskustelua videokameroista
mikko.laine
Viestit: 1
Liittynyt: 15.03.2013 17:25

NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja mikko.laine » 15.03.2013 17:50

Ajattelin ostaa yhden Sonyn miniDV videokameran, ja myöhemmin huomasin että se käyttää NTSC muotoa eikä eurooppalaista PAL muotoa, eli onko kuvanlaadussa eroa tai edes ylipäätään väliä, jos katsoo NTSC tallennetta PAL muotoisesta TV:stä?

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja D3X » 15.03.2013 18:26

mikko.laine kirjoitti:Ajattelin ostaa yhden Sonyn miniDV videokameran, ja myöhemmin huomasin että se käyttää NTSC muotoa eikä eurooppalaista PAL muotoa, eli onko kuvanlaadussa eroa tai edes ylipäätään väliä, jos katsoo NTSC tallennetta PAL muotoisesta TV:stä?
Lyhyesti ja ytimekkäästi, jos vanhalla TV:llä katsot joka ei hanskaa NTSC niin et tee kameralla mitään. Ylipäänsä noista NTSC vehkeistä euroopassa tulee vain ongelmia..

panomies
Viestit: 369
Liittynyt: 21.05.2006 09:57

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja panomies » 15.03.2013 23:34

D3X kirjoitti:Lyhyesti ja ytimekkäästi, jos vanhalla TV:llä katsot joka ei hanskaa NTSC niin et tee kameralla mitään. Ylipäänsä noista NTSC vehkeistä euroopassa tulee vain ongelmia..
musti on vaihtanut userin adhd:xi :?:

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja askom » 16.07.2013 13:41

D3X kirjoitti:...
Ylipäänsä noista NTSC vehkeistä euroopassa tulee vain ongelmia..
Onko todella näin? Kyselee aloitteleva amatööri.

Edit:
Editoinnissa käytän Magix Edit Pro 17 -ohjelmaa

Juha H.
Viestit: 775
Liittynyt: 23.03.2005 16:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja Juha H. » 17.07.2013 13:38

askom kirjoitti:Onko todella näin? Kyselee aloitteleva amatööri.
On

vrt: saathan sä ostaa autonkin jossa on ratti oikealla, mutta ihan perseestä sillä on Suomessa ajella...

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja askom » 18.07.2013 20:35

Juha H. kirjoitti:
askom kirjoitti:Onko todella näin? Kyselee aloitteleva amatööri.
On

vrt: saathan sä ostaa autonkin jossa on ratti oikealla, mutta ihan perseestä sillä on Suomessa ajella...
Kuten esimerkiksi?

Tai jospa vaihtaisin kysymystäni. Voisiko joku ystävällisesti ja asiallisesti valistaa, mitä kaikkia ongelmia seuraa? Tai mistä sen tiedon voisi löytää?

Tarkennuksena vielä, että minun kohdallani ei tällaisessa tapauksessa olisi mitään tekemistä kuvatulla materiaalilla ja TV:n katselulla.

Kiitos ja anteeks

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: NTSC ja PAL

Viesti Kirjoittaja jorma k » 20.07.2013 19:04

askom kirjoitti:
D3X kirjoitti:...
Ylipäänsä noista NTSC vehkeistä euroopassa tulee vain ongelmia..
Onko todella näin? Kyselee aloitteleva amatööri.
Editoinnissa käytän Magix Edit Pro 17 -ohjelmaa
Jos laitteistosi osaa käsitellä NTSC, etkä sotke sitä "PAL-videon" kanssa, niin ei mitään ongelmia. MEP osaa käsitellä tota, joten editoimaan sillä pitäisi pystyä myös NTSC:ää. Täällä on ketjuja joissa asiaa on käsitelty tarkemminkin.

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Viesti Kirjoittaja askom » 21.07.2013 10:58

Kiitos asiallisesta vastauksesta!

Ei tämä(kään) foorumi näköjään muista eroa, vastauksia saa moinenlaisia. Tai ainakin moni on juuri omaa mieltä :shock:

^Olenkin tutustunut jo joihinkin ketjuihin.

NTSC on minulle ajankohtainen, koska löysin Panan PV-GS400:n satasella ja ostin sen heti pois. Tarvitsen nimittäin varaosia nauhanohjauslaitteiden osalta rikkoutuneeseen NV-GS400:aan. Ja tässä tapauksessa ajattelin jatkaa varaosien etsintää, jos vain jo tullissa odottava PV on myyjän kuvauksen mukaisesti liki käyttämätön peli.

Osaako kukaan sanoa, mistä löytäisi GS400:n hajotus- tai muun varaosakuvan, varaosaluetteloa löytyy mm. LINKISTÄ, laittaa siihen vaan laitteen mallin esim. PVGS400

Suomen Panasonicin ulkoistettu keskushuolto Simson Huoltopalvelu Oy ei ainakaan vastaudu viikkoon kommentoimaan tai vastaamaan kysymykseen. Kokemukset parin vuoden takaa samansuuntaisia helpommasta varaosan kyselystä. Ja samasta firmasta.

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 21.07.2013 13:56

askom kirjoitti:Kiitos asiallisesta vastauksesta!

Ei tämä(kään) foorumi näköjään muista eroa, vastauksia saa moinenlaisia. Tai ainakin moni on juuri omaa mieltä :shock:
No siis pääsääntöisesti aina on pidetty että euroopassa PAL.. voin sanoa että et ainakaan helpolla pääse tuon kameran myynnissä joskus.

Kaikkea mitä teet NTSC kanssa, joudut pohtimaan editoinnissa ym "väärin".. kunnes sitten esim joku haluaakin sinun kuvata esim kotivideon heille niin ongelmia saattaa tulla.

Nyrkkisääntönä siis: elä hommaa NTSC, tässä ei ole kyse mistään ihmisten mielipiteistä vaan standardista.. just esim että euroopassa ratti on vasemmalla, ei oikealla. Voit toki koittaa siirtää sitä mutta onko se kannattavaa?

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 21.07.2013 14:54

askom kirjoitti: Ei tämä(kään) foorumi näköjään muista eroa, vastauksia saa moinenlaisia. Tai ainakin moni on juuri omaa mieltä :shock:
Tässä asiassa vastaus riippuu paljon siitäkin mihin tarkoitukseen tota aiotaan käyttää sekä mitä kokemuksia itsellä asiasta on, harvalla on noista molemmista kokemusta. Minäkään en eurooppaan NTSC laitetta ostaisi, mutta jos ei katsele PAL-televisiosta ja laitteet tukee, niin miksei käyttäisi omaan käyttöön.

Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.

Kun otat MEP:ssä NTSC: n käyttöön paina Y-kirjainta ja valitse video/Audio välilehdeltä toi NTSC käytöösi. E-kirjaimella pääset tarkistamaan projectin asetukset.
Osaako kukaan sanoa, mistä löytäisi GS400:n hajotus- tai muun varaosakuvan, varaosaluetteloa löytyy mm. LINKISTÄ, laittaa siihen vaan laitteen mallin esim. PVGS400
Jos et googlella löydä, ota valokuvia sitä mukaan kun purat, niin osaat kasata takaisin :-)
Video kamerasta ei ole kokemusta, mutta Olumpus digikameran kanssa kävi niin, että ottivat huollossa (zoomi oli jumissa) vikaa tutkiessaan datakaapelin irti, josta seurasi, että kamera meni kokonaan käyttökelvottomaksi => suosittelen, ettet irroita datakaapeita, ellei se ole aivan välttämätöntä.

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 21.07.2013 15:10

jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Tuonhan tietää suoraan ettei yhdistäminen onnistu.. pitää alkaa convertoimaan erikseen raudalla samaan muotoon eli esim NTSC -> PAL ja sitten voi sekoitella.. tosin omasta kokemuksesta tuokaan ei toimi (minulle toimitettiin kerran ntsc kamera pal sijasta ja ehdin testailla minkälaista helvettiä se oli kun oli pal ja ntsc vehkeitä sekasin)

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 21.07.2013 15:49

jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Lisätään tähän vielä, että muuta ensin editointi pöydällä leikkeiden nopeus samaksi ja siihen nopeuteen kumpaa käytät.
Valitse muutettava leike ja Effects/Speed siellä Frame rate valintaikkunasta valitset 29,97 tai 25,00. Näin aikankin nopeudet ovat oikein saa nähdä tuleeko muista syistä ongelmia? Sekä näet miten kuvan nopeuden muutos vaikuttaa liikkeeseen.

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Viesti Kirjoittaja askom » 23.07.2013 12:37

D3X kirjoitti: No siis pääsääntöisesti aina on pidetty että euroopassa PAL.. voin sanoa että et ainakaan helpolla pääse tuon kameran myynnissä joskus.

Kaikkea mitä teet NTSC kanssa, joudut pohtimaan editoinnissa ym "väärin".. kunnes sitten esim joku haluaakin sinun kuvata esim kotivideon heille niin ongelmia saattaa tulla.

Nyrkkisääntönä siis: elä hommaa NTSC, tässä ei ole kyse mistään ihmisten mielipiteistä vaan standardista.. just esim että euroopassa ratti on vasemmalla, ei oikealla. Voit toki koittaa siirtää sitä mutta onko se kannattavaa?
En satasen kameraa aio edes koskaan myydä.

Amerikassakin on ratti vasemmalla! Ja miten sen kannattavuuden mittaa, ei tämä minulle ole bisnes, vain mukavaa harrastusta. 8)
jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.

Kun otat MEP:ssä NTSC: n käyttöön paina Y-kirjainta ja valitse video/Audio välilehdeltä toi NTSC käytöösi. E-kirjaimella pääset tarkistamaan projectin asetukset.
Osaako kukaan sanoa, mistä löytäisi GS400:n hajotus- tai muun varaosakuvan, ...
Jos et googlella löydä, ota valokuvia sitä mukaan kun purat, niin osaat kasata takaisin :-)
Molemmat on, toisesta puuttuu ehjä nauhapesä, joka on tulossa elokun alussa, löytyi sentään varaosana Italiasta. Tosin uskon sen saapumisen vasta kun näen hyppysissäni.
Ja hojotuskuviakin löytyi samasta lähteestä jonkinlaisten ohjeidenkin kera.

Siis elokuussa on näillä näkymin molemmat mallit ehjinä. Sittenhän voi itse valita kummalla kuvaa :lol:

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Viesti Kirjoittaja askom » 23.07.2013 12:38

jorma k kirjoitti:
jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Lisätään tähän vielä, että muuta ensin editointi pöydällä leikkeiden nopeus samaksi ja siihen nopeuteen kumpaa käytät.
Valitse muutettava leike ja Effects/Speed siellä Frame rate valintaikkunasta valitset 29,97 tai 25,00. Näin aikankin nopeudet ovat oikein saa nähdä tuleeko muista syistä ongelmia? Sekä näet miten kuvan nopeuden muutos vaikuttaa liikkeeseen.
Kiitos Jorma asiallisista vastauksistasi! Palaan aiheeseen kun joskus syksyllä olen mainitsemasi kokeet tehnyt.

T, Asko M

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 23.07.2013 14:48

askom kirjoitti:
jorma k kirjoitti:
jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Lisätään tähän vielä, että muuta ensin editointi pöydällä leikkeiden nopeus samaksi ja siihen nopeuteen kumpaa käytät.
Valitse muutettava leike ja Effects/Speed siellä Frame rate valintaikkunasta valitset 29,97 tai 25,00. Näin aikankin nopeudet ovat oikein saa nähdä tuleeko muista syistä ongelmia? Sekä näet miten kuvan nopeuden muutos vaikuttaa liikkeeseen.
Kiitos Jorma asiallisista vastauksistasi! Palaan aiheeseen kun joskus syksyllä olen mainitsemasi kokeet tehnyt.

T, Asko M
Ei onnistu, vähän sama asia kun miksi on 50fps kameroita kun sen voisi muuntaa efektillä proggis 25 -> 50fps.. tolla muutoksella kuva alkaa nykimään ym. Kunnolliseen NTSC -> PAL convertioon tarttetaan rautaa.

Vastaa Viestiin