NTSC ja PAL

Keskustelua videokameroista
Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 23.07.2013 14:52

D3X kirjoitti:Kunnolliseen NTSC -> PAL convertioon tarttetaan rautaa.
Softaa siellä raudan sisälläkin on joka tekee sen saman homman. Parhaat tulokset olen saannut kun olen ensin tehnyt 29,97->23,976 ja sitten nopeuttanut ->25.

Juha H.
Viestit: 775
Liittynyt: 23.03.2005 16:21
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Juha H. » 23.07.2013 23:32

Loisteputkivalaistuksessa saa nopeilla suljinajoilla Euroopassa mielenkiintoisia efektejä NTSC-kameralla, kun sähkö vilkkuu eri tahtiin kuin kamera...

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 24.07.2013 11:34

Juha H. kirjoitti:Loisteputkivalaistuksessa saa nopeilla suljinajoilla Euroopassa mielenkiintoisia efektejä NTSC-kameralla, kun sähkö vilkkuu eri tahtiin kuin kamera...
Tuskin tämäkään on pätevä syy olla ostamatta NTSC kameraa kun käyttäjä on näin päättänyt.. tämähän piti olla vain huono mielipide palstalla miksei kannattaisi ostaa NTSC ;)

Digiootti
Viestit: 2625
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Digiootti » 24.07.2013 12:19

D3X kirjoitti:
Juha H. kirjoitti:Loisteputkivalaistuksessa saa nopeilla suljinajoilla Euroopassa mielenkiintoisia efektejä NTSC-kameralla, kun sähkö vilkkuu eri tahtiin kuin kamera...
Tuskin tämäkään on pätevä syy olla ostamatta NTSC kameraa kun käyttäjä on näin päättänyt.. tämähän piti olla vain huono mielipide palstalla miksei kannattaisi ostaa NTSC ;)
Miksi pitäisi ostaa NTSC mallin kamera kun PAL mallejakin on yllinkyllin saatavana.

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 24.07.2013 12:45

Digiootti kirjoitti:
D3X kirjoitti:
Juha H. kirjoitti:Loisteputkivalaistuksessa saa nopeilla suljinajoilla Euroopassa mielenkiintoisia efektejä NTSC-kameralla, kun sähkö vilkkuu eri tahtiin kuin kamera...
Tuskin tämäkään on pätevä syy olla ostamatta NTSC kameraa kun käyttäjä on näin päättänyt.. tämähän piti olla vain huono mielipide palstalla miksei kannattaisi ostaa NTSC ;)
Miksi pitäisi ostaa NTSC mallin kamera kun PAL mallejakin on yllinkyllin saatavana.
Niin sanoppa muuta mutta lue avaus ja pari seuraavaa postia :)

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Viesti Kirjoittaja askom » 26.07.2013 21:10

jorma k kirjoitti:
jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Lisätään tähän vielä, että muuta ensin editointi pöydällä leikkeiden nopeus samaksi ja siihen nopeuteen kumpaa käytät.
Valitse muutettava leike ja Effects/Speed siellä Frame rate valintaikkunasta valitset 29,97 tai 25,00. Näin aikankin nopeudet ovat oikein saa nähdä tuleeko muista syistä ongelmia? Sekä näet miten kuvan nopeuden muutos vaikuttaa liikkeeseen.

No nyt on kotona ja pikatestattuna ameriikan epäkelvot (varaosa)laitteet. Ja ^noin tehtynä ensikokeiluissa ei ongelmia!

Kameralta eteenpäin rautana ikivanha Lenovon X-sarjalainen, viimeinen malli jossa oli Firewire. Softana kameralta koneelle WinDV ja koneessa MEP 17. Eikä ollu myöskään ongelmia ensin kaikki muuttaen 23.976 fps:lle ja sitten 25 fps (kuten Kim kertoi tehneensä).

Ja viimeiseksi otin mukaan myös digipokkarin 30 fps 3:4 kuvasuhteella (GS400:t 9:16) ja Lumia 620:nvideota, joka sekin taipuu mukaan kohtalaisen sujuvasti, kun käsittelee äänen ja kuvan erillään MEP:n editointipöydällä. Toki se ei laadultaan huippua ole, mutta saa sillä jonkun frame'n kiihtyvästä nitropelistä. Mulle kelpaa tämä tulos toistaiseksi :)

Katsellaan sit kunhan kunnolla testaillaan...

Edit:
Lumia 620:n koevideooni tuoma pätkä olikin 7.60 bps
Viimeksi muokannut askom, 14.11.2018 13:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 27.07.2013 00:36

askom kirjoitti:Eikä ollu myöskään ongelmia ensin kaikki muuttaen 23.976 fps:lle ja sitten 25 fps (kuten Kim kertoi tehneensä).
Musta tuntuuu että että sisäistänyt sitä prosessia mitä käytän.

Ensinnäkin olen tehnyt inverse telecinen TMPGEnc ohjelmalla ja sen jälkeen olen nopeuttanut 4% jolloin lopputulos on 25 fps ilman nykimistä, sumeutta tai haamukuvia. Sinä tuskin teit kumpaakaan vaan ilmeisesti resamplasit eka ->23,976 ja sitten toinen resamplaus ->25fps jolloin lopputulos on todennäköiosesti pikkasen vaille kamalannäköistä suttua.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 27.07.2013 20:57

Hetkinen,

Siis eikö NTSC:n käyttökelpoisuus Suomessa perustu juuri siihen, että voi mahdollisesti pitää materiaalin NTSC:nä alusta loppuun asti? Tässähän kaveri nyt prosessoi prosessoimasta päästyään NTSC:tä PAL-muotoon mikä on kai vain ja ainoastaan perverssiä ajanhukkaa ilman vastaavaa lopputulosta mihin PAL-kameralla olisi päässyt?

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 28.07.2013 02:01

Epäilijä kirjoitti:Hetkinen,

Siis eikö NTSC:n käyttökelpoisuus Suomessa perustu juuri siihen, että voi mahdollisesti pitää materiaalin NTSC:nä alusta loppuun asti? Tässähän kaveri nyt prosessoi prosessoimasta päästyään NTSC:tä PAL-muotoon mikä on kai vain ja ainoastaan perverssiä ajanhukkaa ilman vastaavaa lopputulosta mihin PAL-kameralla olisi päässyt?
Joo mutta pitää lähteä siittä ettei NTSC käytetä suomessa, ei se rattikaan hyppää automaattisesti autossa oikealta vasemmalle. Esim tommosen kameran myynti on melkoisen tuskan takana.

Ei sekään ole mikään ratkaisu että pitää NTSC loppuun asti.

askom
Viestit: 31
Liittynyt: 15.07.2013 14:41

Viesti Kirjoittaja askom » 28.07.2013 11:36

Epäilijä kirjoitti:Hetkinen,

Siis eikö NTSC:n käyttökelpoisuus Suomessa perustu juuri siihen, että voi mahdollisesti pitää materiaalin NTSC:nä alusta loppuun asti? Tässähän kaveri nyt prosessoi prosessoimasta päästyään NTSC:tä PAL-muotoon mikä on kai vain ja ainoastaan perverssiä ajanhukkaa ilman vastaavaa lopputulosta mihin PAL-kameralla olisi päässyt?
Niinhän minä teenkin. Eli pidän NTSC:nä niissä tarkoituksissa, mihin tätä kakkoskameraani käytän!
Ymmärtämisessä vaikeutta?
D3X kirjoitti: Joo mutta pitää lähteä siittä ettei NTSC käytetä suomessa, ei se rattikaan hyppää automaattisesti autossa oikealta vasemmalle. Esim tommosen kameran myynti on melkoisen tuskan takana.

Ei sekään ole mikään ratkaisu että pitää NTSC loppuun asti.
Edelleen pätee sama mitä aiemmin olen todennut.
Luetun ymmärryksessä vaikeutta?

Ja teen edelleen itse mitä haluan, kysyn neuvoa kun sitä kaipaan ja valitsen mitä neuvoa kannattaa edes vilkaista.

Kiitos ja anteeks!

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 28.07.2013 17:29

askom kirjoitti:
jorma k kirjoitti:
jorma k kirjoitti: Nyt kun sinulla on ymmärtääkseni noi molemmat (PAL ja NTSC) kamerat niin kokeiletko niiden yhdistämistä (File/Expot Movie../Video as Mpeg sieltä advanced ja valitset video formatiksi: PAL ja /tai NTSC) ja kerro tulos meillekin.
Lisätään tähän vielä, että muuta ensin editointi pöydällä leikkeiden nopeus samaksi ja siihen nopeuteen kumpaa käytät.
Valitse muutettava leike ja Effects/Speed siellä Frame rate valintaikkunasta valitset 29,97 tai 25,00. Näin aikankin nopeudet ovat oikein saa nähdä tuleeko muista syistä ongelmia? Sekä näet miten kuvan nopeuden muutos vaikuttaa liikkeeseen.

No nyt on kotona ja pikatestattuna ameriikan epäkelvot (varaosa)laitteet. Ja ^noin tehtynä ensikokeiluissa ei ongelmia!
Ymmärsinkö oikein, että pystyit laittamaan PAL ja NTSC videota sekaisin ja MEP osasi yhdistää ne toimivaksi videoksi ilman ongelmia. Sekä että teit noi muut (muuttaen 23.976 fps:lle ja sitten 25 fps) lisätoimet vain kokeilumielessä. Jos näin oliko toi MEP:llä suoraan teko se helpoin tapa?

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 28.07.2013 17:57

Tämä:
askom kirjoitti:Onko todella näin? Kyselee aloitteleva amatööri.
Ja tämä:
askom kirjoitti:Luetun ymmärryksessä vaikeutta?

Ja teen edelleen itse mitä haluan, kysyn neuvoa kun sitä kaipaan ja valitsen mitä neuvoa kannattaa edes vilkaista.


Aikamoinen asenne "aloittelevalla amatöörillä". Tuolla meiningillä kannattaakin lähteä foorumille kyselemään neuvoja. Ja sitten alkaa kitinä kun vastaukset eivät miellytäkään.

NTSC-kameran hankkiminen johtuu Suomessa pitkälti typeryydestä, tietämättömyydestä tai pihiydestä, usein näistä kaikista ja etenkin viimeisestä.

Turha itkeä sitten kun hommat ei pelitäkään ja kuva nykii ja foorumillakin vaan "pojat kiusaa" kun neuvot ei miellytä.

Kuvanopeusmuunnokset ovat aina kompromissi ja ammattilaisetkin joutuvat edelleen pähkäilemään ja kehittelemään softia, joilla transkoodaus näyttää siedettävältä.

Ja täällä tuskin ketään kiinnostaa se mitä neuvoja hyödynnät ja mitä et. Minua ei ainakaan.

-t

jorma k
Viestit: 3367
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 28.07.2013 18:07

tapio kirjoitti: Kuvanopeusmuunnokset ovat aina kompromissi ja ammattilaisetkin joutuvat edelleen pähkäilemään ja kehittelemään softia, joilla transkoodaus näyttää siedettävältä.
-t
Näinhän se on, mutta jos on laitteet ostanut niin voihan niitä omaan käyttöön hyödyntää, varsinkaan jos ei noita koe ongelmikseen. Toisaalta saattaahan sitä käydä niinkin, että vuosien päästä harmittelee kuin on silmä on oppinut huomaamaan pienemmätkin virheet.

tapio
Viestit: 1694
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja tapio » 28.07.2013 18:24

jorma k kirjoitti:mutta jos on laitteet ostanut niin voihan niitä omaan käyttöön hyödyntää,
Luin ketjun uudestaan läpi ja omaan silmään ei osunut yhtään kohtaa, jossa joku olisi tällaista toimintaa yrittänyt kieltää.

Mister Asko tiedusteli mahdollisia ongelmia NTSC-kameraa käytettäessä ja niitä hänelle lueteltiin. Turha kysyä jos vastauksista menee biorytmit yöhön.

-t

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 28.07.2013 21:41

Ensin...
askom kirjoitti:ensin kaikki muuttaen 23.976 fps:lle ja sitten 25 fps
sitten...
Epäilijä kirjoitti:voi mahdollisesti pitää materiaalin NTSC:nä alusta loppuun asti? Tässähän kaveri nyt prosessoi prosessoimasta päästyään
lopuksi...
askom kirjoitti:pidän NTSC:nä
ja vielä...
askom kirjoitti:Ymmärtämisessä vaikeutta?
Viimeiseen suora ja rehellinen vastaus on että kyllä.


Tää primadonnaosasto on ehdottomasti tän foorumin suola. Ettehän te kaverit täältä mitään neuvoja oikeasti hae tai niitä kuuntele vaan te tarvitsette uskonvahvistusta sille mihin olette jo aikaa sitten päättäneet uskoa. Se taas sopii mulle sillä olen täsmälleen samoilla linjoilla tapion kanssa siinä mitä tulee teidän suhtautumiseenne täällä esitettyihin neuvoihin ja näkemyksiin.

Hyvää viihdettä tällainen harmillisen kesäpainotteinen kirjoittelu kuitenkin on ja siitä kiitos askomille ja muille primadonnille.

Vastaa Viestiin