hyvät 4K-kamerat, Blackmagic Ursa jne.

Keskustelua videokameroista
sakuliini
Viestit: 31
Liittynyt: 10.08.2013 13:33
Paikkakunta: Kajaani
Viesti:

hyvät 4K-kamerat, Blackmagic Ursa jne.

Viesti Kirjoittaja sakuliini » 30.10.2014 21:44

Moi!

4K-tekniikka näyttää videopuolella yleistyvän, ja itsellä alkaa olla aika ryhtyä harkitsemaan itsellekin. Kun on tähänkin asti käyttänyt suht hyvää kameraa, niin ei viitsisi muissa ominaisuuksissa mennä taakseppäin. Eli vaatimuksia / odotuksia:

4K@50p. Ei selityksiä, tarvitsen mahdollisuutta hidastaa videota, ja sitä ei paljoa 25p:llä tehdä. 50 ruudun taajuudella myöskin pärjää pitemmälle tulevaisuuteen.

XLR-liitännät phantom-virralla.

HDMI tai SDI ulostulo. Tila pitää olla määriteltävissä itse.

Videokamera. Ei järkkäri. Joku Sony A7s olisi varmasti erinomainen kamera, mutta lisäksi pitää olla näyttöä, tallenninta, mikkiä, äänitallenninta, follow focusia, rigiä, perhanasti kaikkea. Ei iske. Arvostan tietynlaista yksinkertaisuutta. Kamera on oltava sellainen, että otat sen laukusta, kiinnität maks. kaksi (2) välinettä (mikki ja mahdollinen linssi) Ja olet valmis. Akkuja ei lasketa.
Ja yhä, järkkärit muutamalle stillille ja 4K-videokamerat erittäin monelle stillille peräkkäin tiheästi esitettynä. 4K-framehan on sen noin 8 megapikseliä.

Hieman asiaa itse tutkittuani jäi päällimmäisenä mieleen Sony PXW-Z100. Täyttää kriteerit, ja kuvaa ilmeisen hyvää kuvaa. Kokemuksia?

Kyseinen kamera liikkuu siinä kohtuullisessa hintaluokassa, 6500e. Siihen en tarvitsisi mitään lisävarusteita, kaikki löytyy jo (pl. tallennusmedia)

Tallennus tapahtuu XQD-korteille, jotka ovat kalliita, mutteivät kuitenkaan kamalan kalliita. Nopeita ilmeisesti ovat.

Eli kysymykset:

Onko kellään kokemusta tai mielipidettä tästä kamerasta?

Mitä muita vaihtoehtoja on? Sony FDR-AX1 olisi tietysti, mutta se on tuon toisen pikkuveli. BM Ursa tulisi kohtuuttoman kalliiksi.

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: hyvät 4K-kamerat, Blackmagic Ursa jne.

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 01.11.2014 01:16

sakuliini kirjoitti:Mitä muita vaihtoehtoja on?
Panasonic HC-X1000
http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopic.php?t=369511

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 02.11.2014 13:45

Samoja kysymyksiä mielessä. Minäkin olen aina ollut oikean videokäyttöön tehdyn videokameran kannalla, mutta nyt viimeistään A7S juttuja lukeneena on alkanut takki kääntyä ja mielenkiinto DSLR-videokuvausta kohtaan nousta. Mikäpä siinä, ei takin kääntäminen aina ole pahasta - jos takin sisäpuoli näyttää paremmalta ulos tai ulkopuoli tuntuu paremmalta sisälle, turha kärvistellä?

Toisaalta kuten tälläkin foorumilla on moni todennut, ei kumpikaan kameratyyppi toista sulje pois, ja molemmille löytyy omat käyttötarkoituksensa. Kuvaan aika paljon live-esityksiä, ja sellaiseen käyttöön oikea videokamera on tänä päivänä mielestäni vielä parempi. DSLR:n mahdollisuudet voi taas hyödyntää paremmin etukäteen suunnitellun kuvauksen toteutuksessa.

Sitten tämä 4K. Aikoinaan HD herätti samanlaista keskustelua. Tarviiko sitä oikeasti, eihän kellään ole vehkeitä sitä toistaa eikä
mikään tietokone jaksa sitä sulavasti pyörittää? 4K tuli erityisesti mieleen eilen illalla kun nautin Komisario Lewisin annista. Käsikirjoitus, ohjaus ja musiikki ovat näissä olleet aina hyviä, mutta tällä kertaa Full HD-kuvanlaatukin oli kuin pompannut askeleen ylemmäksi. 40" ruudulta näytti tosi hyvältä, ja väkisinkin tuli mieleen, mitä lisäarvoa 4K tähän enää toisi? Ehkä isommalla ruudulla tai projektorilla vasta pääsisi oikeuksiinsa?

Mutta toisaalta kun miettii, samanlaisia ajatuksia on ollut
aina, kun parempaa vertailukohtaa ei ole ollut saatavilla.
Jopa putkitelevisioiden analogiaikaan kuvanlaatu tuntui
loistavalta..

Johannes

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

sony a7s

Viesti Kirjoittaja 1509 » 06.11.2014 14:32

Olen kuvannut viimeaikoina Sonyn halpisjärkkärillä AVCHD 1920x1080 videokuvaa. Kuvauksen jälki on otollisissa olosuhteissa verrattain hyvää. Mutta ainahan ruokahalu kasvaa syödessä. Kun olen saanut editointiohjelman ja nyt myös telkan 4K -kauteen niin nyt olisi uuden kameran hankinta ajankohtainen. Juuri tämä Sony A7S on ollut mietintämyssyn alla, lähinnä kohtuullisen hinnan takia ja E-sarjan objektiivitkin olisivat jo valmiina. Vielä asiaa harkitessa kysellisin; Onko kukaan ehtinyt hankkia tuntumaa ja käyttökokemusta kyseiseen laitteeseen.

mjrpayne
Viestit: 124
Liittynyt: 04.10.2011 17:49

Viesti Kirjoittaja mjrpayne » 07.11.2014 18:35

A7s hinnan kohtuullisuus karisee siinä vaiheessa kun hankit Atomos Shogunin sen rinnalle. Vähän lisää rahaa niin saa jo aiemmin mainitun Sony PXW-Z100:n (esim Avecomilla tarjouksessa alle 5t). Eli kamera ei tallenna sisäisesti 4K vaan vaatii ulkoisen tallentimen ja tällä hetkellä niitä ei le oikein saatavissa. Ensimmäiset Shogunit tulossa myyntiin vasta kuun lopussa. Muutenhan tuo A7s on ihan pätevä peli, varsinkin hämärähommissa.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

4k kuvaus

Viesti Kirjoittaja 1509 » 07.11.2014 20:46

4K tiedosto on sentää valtavan kokoinen, eikä 64 Gt:n kortille mahdu pitkiä kuvauksia. Onko tämä Atomos Shogun vain tallennin, johon saadaan enemmän kuvausta vai onko välttämätön prosessointilaite 4K kuvan tallentamiseen. Olen ollut ymmärtävinäni, että tämä A7S ei itse tallenna 4K kuvaa resoluutiolla 3840x2160. Onko käsitykseni oikea vai mitenkä se oikein on.

mjrpayne
Viestit: 124
Liittynyt: 04.10.2011 17:49

Viesti Kirjoittaja mjrpayne » 07.11.2014 21:04

A7s tapauksessa Shogun on välttämätön 4K:n tallentamiseen. Kamera tuottaa HDMI lähtöön 4K signaalia joka saadaan Shogunilla talteen. Ilman ulkoista tallenninta joutuu tyytymään sisäiseen FullHD tason tallentamiseen, toki siinäkin pääsee XVAC:llä 50Mbps. Eli pientä parannusta perusjärkkäreiden AVCHD koodekkiin.

johkar
Viestit: 198
Liittynyt: 07.10.2005 12:33
Paikkakunta: Lohtaja

Viesti Kirjoittaja johkar » 08.11.2014 00:32

Täytyy tunnustaa että a7s oli jo tilattu ennen edellistä kirjoitusta.

Pari päivää on testailtu vähän kiireessä, tänään aamuyöllä
kokeilin kuutamokeikkaa. Osin käsivaralta, käsittelemätöntä
materiaalia:

https://www.youtube.com/watch?v=AodBsOawy0c

Sony FE Zeiss 35/2,8
ISO 12800, 1/25, 2,8
Picture Profile 2

Säädöt ovat vielä vähän hakosalla, mutta kyllä se tästä.
Rec-nappula on huonossa paikassa.

Johannes

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

4K ei ole pakollinen

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 12.11.2014 13:09

johkar kirjoitti:Sitten tämä 4K. Aikoinaan HD herätti samanlaista keskustelua. Tarviiko sitä oikeasti, eihän kellään ole vehkeitä sitä toistaa eikä mikään tietokone jaksa sitä sulavasti pyörittää? 4K tuli erityisesti mieleen eilen illalla kun nautin Komisario Lewisin annista. Käsikirjoitus, ohjaus ja musiikki ovat näissä olleet aina hyviä, mutta tällä kertaa Full HD-kuvanlaatukin oli kuin pompannut askeleen ylemmäksi. 40" ruudulta näytti tosi hyvältä, ja väkisinkin tuli mieleen, mitä lisäarvoa 4K tähän enää toisi? Ehkä isommalla ruudulla tai projektorilla vasta pääsisi oikeuksiinsa?
Mielestäni SD>HD loikka oli tärkeämäpi, kuin HD>4K, joka voi olla tarpeen, jos iso kuva on välttämättömyys esim. ammatillisesta syystä. Muuten HD riittää vallan mainiosti, eikä ole käyttökelvotona tulevaisuudessakaan. Useissa maissa tv:n HD lähetyksetkin on kuitenkin vasta alkutaipaleella.

Toki jos jonkun on pakko mennä aina mukana aallon harjalla, silloin on valmis taas maksamaan uutuuden lisähintaa. Muut voi rauhassa kuvailla HD kameroilla ja ostaa 4K laitteita sitten, kun ovat halpaa kuin digisaippua...

Ja niinhän se on, että vanhakin tekniikka käy hyvin, jos ihminen siihen vain tyytyy. Esim. minun projektori on vain HD Ready (Panasonic PT-AX200) ja silti olen siihen varsin tyytyväinen.
Viimeksi muokannut Mika1, 12.11.2014 18:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 12.11.2014 18:22

Kuutamolla on ollut Johannes, vakuuttavaa kuvaa, on se ihme vehje pimeisiin hommiin.
Aallon harjalla mennään jo paljon kauempana, Mika.

Tuossa kerrotaan ensimmäisestä 6K elokuvasta, joka käsiteltiin 8K laitteistossa vähän alennetulla resoluutiolla.
http://www.tvbeurope.com/gone-girl-gone-6k/

Mika1
Viestit: 478
Liittynyt: 26.03.2005 18:12
Paikkakunta: Pieksämäki

Viesti Kirjoittaja Mika1 » 12.11.2014 18:42

Tarkoitin "aallon harjalla" lähinnä harrastajien hankintatapoja. 4K reso on kuitenkin harrastajapuolen laitteissa tällä hetkellä se uusi juttu jolla rahasteetaan ja luodaan kuluttajille tarve hankkia uutta. Isot pojat voi kuvailla vaikka miten monella K:lla, niistä laitteista me tavalliset tallaajat (= köyhät harrastajat) ei vielä osata edes uneksia. No ehkä just uneksia... :)

Vastaa Viestiin