1080p vai 4k -kamera?

Keskustelua videokameroista
Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja Macfly » 06.01.2015 19:31

Tänä vuonna on tarkoitus ostaa uusi videokamera jolla saan ´riittävän´ hyvää laatua sekä harraste-, että tuotannollisiin (TV, netti) kuvauksiin. Kuvaan nyt mm. EOS 6D:llä ja editoin FCPX:llä.

Minkälainen kamera olisi mielestänne hyvä sijoitus pidemmälle ajalle?

- 4K puskee kovaa vauhtia, mutta kannattaako siihen satsata (jos ei ajatella kustannuksia) vielä pariin vuoteen? Ymmärtääkseni kyse on vain resoluution lisäyksestä eikä kennon muiden ominaisuuksien kehityksestä. 1080-tasoisen kuvan vakautus timelinella ja croppaus ovat periaatteessa ainoat hyödyt jotka saan, vai?
- Jos hintaluokka on about 5k€, niin olisiko järkevämpää ostaa käytetty Full HD kamera?
- Entäs kameran fyysinen malli? Perinteinen/kokoa-itse (esim. Blackmagic) kamerat?
- Mites muut speksit? 4.2.2, 10-bit, 50p lienevät järkevä taso.

Kortti Pekka
Viestit: 77
Liittynyt: 28.10.2011 17:29

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja Kortti Pekka » 08.01.2015 13:32

Macfly kirjoitti: - Jos hintaluokka on about 5k€,
- Mites muut speksit? 4.2.2, 10-bit, 50p lienevät järkevä taso.
Noilla tiedoilla on jo heppo etsiä sopiva kamera:

http://www.avecom.fi/tuotekuvaus.asp?ma ... +varusteet

Se on tuossa :) Ja jää vielä rahaa lisäakkuihinkin.

terozzz
Viestit: 122
Liittynyt: 14.07.2013 20:44

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja terozzz » 08.01.2015 16:53

Kortti Pekka kirjoitti:
Macfly kirjoitti: - Jos hintaluokka on about 5k€,
- Mites muut speksit? 4.2.2, 10-bit, 50p lienevät järkevä taso.
Noilla tiedoilla on jo heppo etsiä sopiva kamera:

http://www.avecom.fi/tuotekuvaus.asp?ma ... +varusteet

Se on tuossa :) Ja jää vielä rahaa lisäakkuihinkin.
Helppo käyttää, ei tavitse juurikaan mielikuvitusta tai taitoja kun ampuu menemään... Tusina kamaa saa tehtyä helposti ja nopeasti...

Järkkärillä esim Panan GH4 tai Sonyn a7s ja tulee jo hippaisen "katseltavampaa kuvaa", tietty joutuu keskittymään, ja panostamaan säätöihin, luovuuteen. Ja tietty objektiiveihin rigiin yms. mutta on se sitten myöskin palkitsevampaa.. Voi kuvata 4K:na tai Full hd:na. kuin haluaa.

Kortti Pekka
Viestit: 77
Liittynyt: 28.10.2011 17:29

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja Kortti Pekka » 08.01.2015 17:56

terozzz kirjoitti: Järkkärillä esim Panan GH4 tai Sonyn a7s ja tulee jo hippaisen "katseltavampaa kuvaa",
Mitenköhän selviäisi järkkärit tällaisesta, sävyjen puolesta lähinnä?

Canon:
https://www.youtube.com/watch?v=0LHhN6N5m1o

terozzz
Viestit: 122
Liittynyt: 14.07.2013 20:44

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja terozzz » 09.01.2015 05:01

Kortti Pekka kirjoitti:
terozzz kirjoitti: Järkkärillä esim Panan GH4 tai Sonyn a7s ja tulee jo hippaisen "katseltavampaa kuvaa",
Mitenköhän selviäisi järkkärit tällaisesta, sävyjen puolesta lähinnä?

Canon:
https://www.youtube.com/watch?v=0LHhN6N5m1o
Paremmin, tietty ei kaikki ole niin kykeneviä
Esim tuo Nikonin D5200 64Mbps hakilla (todella halpa nyt) Tuo on kokonaan kuvattu kyseisellä kameralla paitsi alun tyttö Sony a7s:llä :
https://vimeo.com/113397445

Sony a7s on 14 Dynamiikan DR ja S-log jolla saa sairasta kuvaa..

Toki myös Canon 5D mk III ja 14 bit RAW on myös täysin Hollywood elokuva tasoista kuvaa.

Mutta tuo D5200 on hinta laatu suhteeltaan nyt aivan leikiten parasta. (360 € uusi) Nikonin D3300 on myös 1080 60p ja liki saman laatusta kuvaa saa.

Unohtamatta Black magickin kameroita joilla saa myöskin kuvattua RAW. Varsinkin tuo pocket camera jossa 13 pykälän Dynamiikka ja raw alta 1000€ uuten ja käytettynä tosi edullisesti...

Ei ole sen jälkeen mitään rajoja sävyillä : https://vimeo.com/111335803

Kortti Pekka
Viestit: 77
Liittynyt: 28.10.2011 17:29

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja Kortti Pekka » 09.01.2015 14:37

terozzz kirjoitti: Paremmin, tietty ei kaikki ole niin kykeneviä
Esim tuo Nikonin D5200 64Mbps hakilla (todella halpa nyt) Tuo on kokonaan kuvattu kyseisellä kameralla paitsi alun tyttö Sony a7s:llä :
https://vimeo.com/113397445
Mutta eipä tuossa ollut kameralle haastetta kuin kohdassa 49s. Siinä auringonvalo osuu suoraan pikkutytön iholle. Haaste on ylivoimainen, iho palaa puhki. 4.2.2 väriavaruudella ei näin olisi ehkä käynyt?

Olen katsellut paljon järkkäreillä kuvattuja videoita ja yhteistä niille kaikille on, että kovassa valossa kuvatuissa videoissa ei juurikaan näy heijastavia pintoja. Lisäksi kohteet ovat yleensä kaukana.

Pistetään järkkärimies laivan aurinkokannelle, aurinkoisena päivänä kuvailemaan kaiteita, niin kusessa on. Näin luulen. Myös ihmisten päälaet ovat aavisuksen valkoisempia kuin livenä, tämäkin mutua.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: 1080p vai 4k -kamera?

Viesti Kirjoittaja Halsu » 09.01.2015 18:28

Kortti Pekka kirjoitti:Haaste on ylivoimainen, iho palaa puhki. 4.2.2 väriavaruudella ei näin olisi ehkä käynyt?
Olisi.

4:2:2 vs. 4:2:0 ei vaikuta kuvan sävyihin yhtään millään tavalla, lukuunottamatta värialueiden rajoja jotka ovat tarkemmat 4:2:2 tallennuksessa.

terozzz
Viestit: 122
Liittynyt: 14.07.2013 20:44

Viesti Kirjoittaja terozzz » 09.01.2015 18:46

Dynamiikasta se puhki palaminen on kiinni ja myöskin kuinka valoittaa..

D5200 noin 12 pykälää BMPC 13 pykälää Sony a7s 14 pykälää....

4:2:2 ja 4:2:0 eroa et silmin pysty juuri erottamaan. eli käytännössä aivan sama.
Tosi saa noista kameroista myöskin tuon 4:2:2 natiivina ulos HDMI kautta 220 Mbps bitti virralla..
Ja takuulla parempia pimeässä jollain F1.4- 1.2 lasilla kuin tuo Canon XF205

Kortti Pekka
Viestit: 77
Liittynyt: 28.10.2011 17:29

Viesti Kirjoittaja Kortti Pekka » 10.01.2015 11:35

Ok, aina oppii.

Itsekkin videokameraa ostamassa, tosin halvempaa, niin pitää vielä miettiä että josko sittenkkin ostaisi järkkärin.

D3X
Viestit: 795
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 10.01.2015 13:13

terozzz kirjoitti: Ja takuulla parempia pimeässä jollain F1.4- 1.2 lasilla kuin tuo Canon XF205
Ja sit että monellako on varaa esim canonin 50mm 1.2 jolla on hintaa n 1500€?

terozzz
Viestit: 122
Liittynyt: 14.07.2013 20:44

Viesti Kirjoittaja terozzz » 10.01.2015 13:59

Riittänee D5200 ja joku F1.8 lasi ja varmasti pesee hämärän siedossa (yht. about 500€) ISO 6400 tai jopa 12800.

https://www.youtube.com/watch?v=aWptd3joLrc

Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Macfly » 13.01.2015 19:50

Kiitos Kortti Pekalle referenssimallista! Olen samalla linjalla kommenttiesi suhteen. En löytänyt tietoa onko kameran data 8 vai 10 bittistä. Videon sävyjakauma on nättiä katsottavaa! CMOS:n pyyhkäisyongelmaakaan en näe videossa eli onkohan sen esiintyminen malli- tai laitetyyppikohtaista? Saavutanko mitään etua jos kenno onkin CCD vai tuleeko sen myötä muita ongelmia. 4:2:2:sta en tingi. Sillä saan kuitenkin hieman paremmin varaa värikorjailuun kuin 4:2:0:lla.

Järkkäreitä tuossa hehkuteltiin ja hyvä niin. Totuus on kuitenkin se että niiden käyttö tietynlaisissa tilanteissa on haastavampaa kuin perinteisillä videokameroilla. Omassa järkkärissäni on hyvä kuvanlaatu joten ei ole tarvetta vaihtaa sen takia merkkiä. Eikä ainakaan palata täyskokoisesta kennosta pienempiin. Magic Lanternilla saisin lisättyä kikkailuvaraa, mutta nyt ei tunnu siltä.

Ehdin jo innostua Blackmagic 4K kamerasta, mutta hieman lisää luettuani asia ei olekaan niin yksinkertaista. Näytön koko ja resoluutio ei välttämämättä riitäkään yksin monitoriksi kuten ajattelin. Lisäksi kenno ei saata olla hämärähommiin riittävän herkkä ja kunnoliset lasit ovat sairaan kalliita. Plussaa on tallennus SSD-levylle.

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 13.01.2015 23:44

XAVC HD422 10bit recording, and 4K ready in near future
Kannattaa katsoa Sonyn uutuus PXW-X70 nyt ainakin läpi...

http://www.avecom.fi/tuotekuvaus.asp?ma ... +varusteet

https://pro.sony.com/bbsc/ssr/micro-xdc ... ct-PXWX70/

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 14.01.2015 12:53

terozzz kirjoitti: D5200 noin 12 pykälää BMPC 13 pykälää Sony a7s 14 pykälää....
Meitsillä on a7s ja 5d mark III jota pyöritän pääasiallisesti RAW:na. A7s ei pärjää RAW kuvalle, ei sitten millään, eikä lähellekään. Käytettävyydeltänä A7s on myös oikeastaan aika paskaa. Metabonesin adapterit hukkaavat stabiloinnit ja välillä aukko seikkailee miten vaan. Commliten adapteri toimii paremmin, mutta sekin hukkailee stabilointeja. Plus ne pienet napit ja recordin paikka, aijai. Jotenkin en myöskään a7s:llä saa värejä kohdilleen.

5d mark III RAW matskussa on enemmän dynamiikkaa varjoissa kun taas A7s:n SLOG tekee varjoista aikamoista mömmöä, tosin highlightit pitää tosi kivan näköisesti.

Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Macfly » 14.01.2015 20:16

dementor kirjoitti:Kannattaa katsoa Sonyn uutuus PXW-X70 nyt ainakin läpi...
Hyvä vaihtoehto varmasti :D

Tällä kertaa on siitä harvinainen tilanne että ei ole kiire ostaa uutta lelua ja pidättäydyn siksi vielä tarkoituksella.
Hommahan lähti tästä sivusta, mutta sitten pysähdyin pohtimaan myös noita 1080 vaihtoehtoja: http://epfilms.tv/top-10-professional-v ... camcoders/

Vastaa Viestiin