Onko bittinopeuden nostosta silmin havaittavaa hyötyä

Keskustelua videokameroista
penjamin
Viestit: 96
Liittynyt: 23.04.2009 09:48

Onko bittinopeuden nostosta silmin havaittavaa hyötyä

Viesti Kirjoittaja penjamin » 20.03.2015 18:33

Kameran firmware.päivityksessä tuli bittinopeuden nosto. Kertokaas tyhmälle onko siitä silmin havaittavaa hyötyä kuvan laadussa, vai onko se vain joutavaa hifistelyä? Onko jollain kokemusta. Ainakin se vie muistikortilta huomattavasti enemmän tilaa, kuin pienempi nopeus. En tiedä milloin ehdin vertailemaan.

terozzz
Viestit: 122
Liittynyt: 14.07.2013 20:44

Viesti Kirjoittaja terozzz » 20.03.2015 20:31

Joskus on paljonkin hyötyä ns. bitrate hackeista (esim, panasonic GH2 huima laadun nosto). Joskus taas ei sitä ei ole suoraa hyötyä mutta antaa esim varjoihin enemmän "informaatiota" ja kuvan greidausta pystyy työstämään enemmän.

penjamin
Viestit: 96
Liittynyt: 23.04.2009 09:48

Viesti Kirjoittaja penjamin » 21.03.2015 11:33

Bittinopeusvalintaan tuli 60mbs lisäksi 100mbs. Kokeilin ihan liikkeettömällä videokuvalla hämärästä huoneesta ilman editointeja tietokoneelle siirrettynä kumpaakin nopeutta. Kun vähän mielikuvitusta jatkeeksi laittoi, niin huomasi hienoista selkeytymistä varjon puolella tuolla 100mbs asetuksella. Kuitenkin niin pientä, ettei sitä huomaisi, ellei laittaisi verrattavia kuvia rinnatusten.

fd
Viestit: 24
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja fd » 22.03.2015 23:22

Onko bittinopeuden nostosta silmin havaittavaa hyötyä
Lyhyt vastaus: On.

Pitkä vastaus: Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, vaan riippuu mitä ja miten kuvataan. Mitä enemmän kuvassa on liikkuvia yksityiskohtia, sitä enemmän on bittinopeuden nostosta silminnähtävää hyötyä. Asia riippuu tietenkin myös minkä kokoiselta ruudulta videota katsotaan; mitä isompi näyttö, sen paremmin liian pienen bittinopeuden aiheuttamat pakkausartifaktit tulevat näkyviin ja suuremmasta bittinopeudesta on hyötyä. Jossain vaiheessa bittinopeuden nostossakin tulee raja vastaan, eikä bittinopeuden nosto enää paranna kuvaa silminnähden. Pitää siis miettiä mitä ja miten kuvataan, sekä kenelle ja miten kuvaa näytetään.

penjamin
Viestit: 96
Liittynyt: 23.04.2009 09:48

Viesti Kirjoittaja penjamin » 23.03.2015 15:39

Sitä itsekin ajattelin, että hyötyä on. Siksi tuo asia askarrutti, kun teen pitemmänpuoleisia viikkojen kuvausreissuja, ja se sitten vaatii enemmän muistia mukaan. Kameran näytön mukaan vie tallennustilaa juuri sen verran enemmän, kuin on bittinopeuksien ero, mutta siitä kai kamera laskutoimituksen suorittaakin. Tuskin kuitenkaan lopullinen fakta.

Mauer
Viestit: 11
Liittynyt: 23.10.2014 23:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mauer » 25.03.2015 01:32

Bittinopeuden nosto vaikuttaa aika paljon kuvan laatuun. Värisyvyys ja kontrasti paranevat. Itsellä bitraten nosto 25mb/s --> 48 mb/s firmiksen päivityksellä kuvan laatuero lievästi on kuin yöllä ja päivällä.

Varoituksen sana. Datavirran nostaminen yli kameranvalmistajan suosituksen, saattaa nostaa kameran lämpötilaa liiaksi ja kamera vaurioituu. Takuun kanssa saattaa olla silloin ongelmia. Kannattaa ehkä kuvata lyhyitä otoksia viileällä ilmalla ;@)

sokar80
Viestit: 40
Liittynyt: 05.05.2014 23:17

Viesti Kirjoittaja sokar80 » 25.03.2015 19:00

Kuten FD tohon laitoikin niin jos kuvaa sisällä majakkoa jalustan kanssa niin bittvirta pysyy pienenä jopa alle mitä valmista sanoo

Mut jos kuvaat esim heinä peltoo jossa monta ihmistä juoksee ym liikkuu niin sillon bittivirta nuosee ja suuremastta on hyötyä jotta kuva EI puuroudu

Oma kokemus Canon 5D mark II + macig lander ja Sony AX100 100mb\s

edit
Viestit: 103
Liittynyt: 04.04.2010 09:13

Viesti Kirjoittaja edit » 22.04.2015 15:28

No kuinka korkealle tuota bittinopeutta voi nostaa, jolloin viimein saavutetaan täysin alkuperäinen laatu?

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 22.04.2015 17:02

Tämä on pellästään rauta/softa rippuuvainen juttu joten kukaan ei voi mitään yleispätevää ohjetta antaa vaan jokainen on se kokeiltava itse omilla laitteilla.

Itse koodaan kaikki h264 matsku x264 koodekilla joka on open source koodi ja sitä kehitetään jatkuvasti. Aivan varmasti paras h264 koodekki. x264 pääsee jopa 6 Mbps keskimääräiseen bittivirtaan ilman mitään haivattavaa laadun huonontumista 1920p25 matskulla. Toki tämä on myöskin hyvin paljon materiaalista kiinni. Jollain kaupallisilla koodekeilla ei pääse millään bittivirralla yhtä hyvään lopputulokseen, mutta yleensä 40 Mbps jälkeen ei ole kovin paljon hyötyä bittivirran nostosta. Helpoin tapa käyttää x264 koodekkia on Handbrake joka toimii ainakin sekä win että mac ympäristössä.

edit
Viestit: 103
Liittynyt: 04.04.2010 09:13

Viesti Kirjoittaja edit » 22.04.2015 17:25

Mikähän on max bittivirtanopeus, mihin se on HD:llä ylipäätänsä säädettävissä? Kun yläraja saavutetaan niin puhutaanko silloin jo täysin pakkaamattomasta videosta?
Toinen asia on, kannattaako sinne koskaan säätää.

DVD:llä säätöyläräja liikkui siellä 8,9 Mbit/s jolloin tiedoston koko oli noin 33 % pakkaamattoman (??) DV-AVIn koosta. Tällä pakkauksella en voinut enää huomata mitään ero alkuperäiseen. Ehkä isolla ruudulla ja metrin päästä tarkasteltuna olisi jotakin voinut löytyä, mutta se ei ole normaali katselutilanne.

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 22.04.2015 17:37

edit kirjoitti:Mikähän on max bittivirtanopeus, mihin se on HD:llä ylipäätänsä säädettävissä? Kun yläraja saavutetaan niin puhutaanko silloin jo täysin pakkaamattomasta videosta?
Toinen asia on, kannattaako sinne koskaan säätää.

DVD:llä säätöyläräja liikkui siellä 8,9 Mbit/s jolloin tiedoston koko oli noin 33 % pakkaamattoman koosta.
Yläraja on yllättäen myöskin koodekkiakohtaista. x264 en ole testannut mutta varmaan menee jonnekkin 100 Mbps paremmalle puolelle tarvittaessa 1080p25 matskulla.

Häviöllisesti pakattu video ei voi olla pakkaamaton. H264 on mun tietääkseni aina häviöllinen, vaikka sitä voi myös koodata intra-framena GOPin lisäksi.

DVD:n maksimi sallittu kokonaisbittivirta on 9,8 Mbps, ja se on aika kaukana pakkaamattoman matskun bittivirrasta. En nyt muista ulkoa mitä pakkaamaton PAL SD matsku on mutta kyllä se jossain 300 Mbps paikkeilla on, mikä tekee tuosta 9 Mbps jotain ihan muuta kuin 33%. 3% on lähempänä totuutta.

edit
Viestit: 103
Liittynyt: 04.04.2010 09:13

Viesti Kirjoittaja edit » 22.04.2015 20:15

Voisko esim pakkaamattoman DV-matskun kokoa lähteä arvioimaan siten, että laskee yksittäisten ruutujen koon, kertoo sen 25:llä ja lopuksi 3600, joka ilmoittaisi koon 1 h pakkaamatonta DV-videota.

1h pakkaamatonta DV-videota 720x576x25x3600=37 GB
1 tunti DV-AVIa= 13 GB
1 h parasta DVD-laatua= 4,3 GB

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 22.04.2015 20:49

edit kirjoitti:Voisko esim pakkaamattoman DV-matskun kokoa lähteä arvioimaan siten, että laskee yksittäisten ruutujen koon, kertoo sen 25:llä ja lopuksi 3600, joka ilmoittaisi koon 1 h pakkaamatonta DV-videota.

1h pakkaamatonta DV-videota 720x576x25x3600=37 GB
1 tunti DV-AVIa= 13 GB
1 h parasta DVD-laatua= 4,3 GB
Ei.

Nyt et lainkaan ymmärrä mikä on pakkaamaton video. DV, on se sitten avi tai mov kääressää on ihan yhtä pakattua kuin se nauhalla oleva DV-matsku, ja se vie n. 12-13 GB/h. Mutta tää DV-matsku on verrattavissa peräkkäisiin jpeg-kuviin yksittäisinä kuvina pakattuna. Jotta se olisi oikeasti pakkaamatonta niin jokainen yksittäinen kuva pitäisi olla tiff-muodossa. Muutappa kohtuullisesti pakattu 720x576 24 bit jpeg kuva tiffiksi ja hämmästele sen kokoa. Pakkaamaton matsku kääritään yleensä avi-kääreeseen. Ja jotta soppa ei olisi liian yksinkertainen voidaan myöskin pakata, mutta häviöttömästi. Näin saadan tilantarve suurinpiirtein puolitettua, mutta mitään dataa verrattuna täysin pakkaamattomaan ei ole hävitetty. Esim. YUV-koodekit ovat kaikki juuri tällaisia. Sama juttu kuin että videota zipattaisiin. Koko pienenee mutta mitään dataa ei hävitetä.

DV, YUV, DNxHD, Prores ovat kaikki ns. Intra-koodekkeja joka tarkoittaa että jokainen kuva on pakattu yksittäin. H264 ja DVD:n MPEG2 ovat inter-koodekkeja joka tarkoittaa että x-määrä kuvia, yleensä 15 kpl pakataan yhtenä nippuna niin että vain ekan ruudun muutokset rekisteröidään niihin 14 muuhun ruutuun. Näin saadan paljon tehokkaampi pakkaus mutta vaati taasen enemmän prosessointia toistossa.

Vastaa Viestiin