4K tulee, oletko valmis?

Keskustelua videokameroista
Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 18.03.2016 15:57

Perry kirjoitti:Eli oot sitä mieltä että digijärkkärillä ei saa kunnon kuvia? :o

Kyllähän digijärkkärin kuva on hyvälaatuista, jos sen saisi tallennettua videoksi vaikkapa häviöttömässä raw-muodossa, niin eipä siinä paljoa vikaa olisi.
Riippuu tietysti paljon digijärkkäristä. Nykyään moni järkkäri jo tekee ihan hyvää ja skarppia videojälkeä, eikä kuvan dynamiikkakaan ole huono.

Mutta esimerkiksi oma Nikon D5100 -kamerani tekee erittäin pehmeää ja moireilevaa videokuvaa - vika ei ole tallennuskodekissa vaan siitä miten sinänsä tarkan kennon kuvaa 25 ruutua sekunnissa pyöritettäessä joudutaan tekemään kompromisseja jo ennen tallennusta: pikseleitä skipataan, ja epäilen aika vahvasti että todellinen luettujen kuvaelementtien määrä on jossain SD -tarkkuuden ja 720p:n välillä vaikka kamera periaattessa FullHD:ta tallentaakin.

Parempi tallennuskodekki ei auttaisi kuvan tarkkuuteen, koska kuva on suttua jo ennen pakkausta.

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 20.03.2016 23:42

Canon 5d kuvaa nykyään RAW:ta (Magic Lanternin avulla) ja kuva on erittäin hyvälaatuista. Pieksee muita kameroita aika pahasti.

Meitsillä oli A7s ja 5d RAW hakkasi A7s:n lyttyyn. Joku C300:nkin jää jälkeen.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 21.03.2016 01:13

myös oman kokemukseni mukaan 5D3:lla saa ML raw :lla hienoa jälkeä.

Luotettavuus, käytännöllisyys ja post workflow voi kuitenkin välillä olla melkoinen katastrofi eli ei sovi ihan kaikkiin projekteihin. pienempiin kuvauksiin kyllä jos aika ei ole kovin kortilla, kuvia on vähän, ei tehdä mitään täysin ainutkertaista mitä ei voi ottaa tarvittaessa uusiksi, ja pystyy elämään kamerarungon rajoitteiden kanssa

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 21.03.2016 09:11

ML:n tapauksessakaan kyse ei ole vain kodekista, vaan paljolti myös siitä mitä kennolta luetaan ja mitä luetulle datalle tapahtuu ennen tallennusta...

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 21.03.2016 18:56

Kun kameroita verrataan keskenään kannattaa muistaa myös niiden ensisijainen käyttötarkoistus. Sonyn A7S -sarjan kamerat ovat videokuvaukseen suunniteltu, joten RAW-kuvat eivät ole niiden vahvimpia ominaisuuksia.

maarek
Viestit: 773
Liittynyt: 05.01.2006 14:56

Viesti Kirjoittaja maarek » 24.03.2016 15:36

Ja 1Dc on suunniteltu videokuvaukseen verrattuna 1dx:ään koska öö ää, oho, niissä ei ole mitään eroa paitsi kodekki.

A7s:ää ei myydä videokamerana eikä A7s:n kennoa ole yhdessäkään oikeassa videokamerassa (ja tuskin sellaisena edes tulee).

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 24.03.2016 16:06

Lienee itsestään selvää, että järkkäri on järkkäri ja videokamera on videokamera. Niitä ei pidä sotkea keskenään. Lienee myös selvää, että eri järkkäreissä painotetaan eri ominaisuuksia. Toisilla saa hyviä studiopotretteja toiset taas ovat hyviä maisemakuvaukseen jne. A7S:n kohdalla on painotettu videokuvausominaisuuksia.

karoliinasalmin
Viestit: 63
Liittynyt: 28.06.2011 10:45
Paikkakunta: Salo

Re: Tarkkoja pikseleitä

Viesti Kirjoittaja karoliinasalmin » 30.03.2016 00:50

Halsu kirjoitti:
karoliinasalmin kirjoitti:Blackmagicin varjopuoli on että se pärjää hämäräkuvauksessa huonommin kuin RED joka sekään ei ole low light kamera. Blackmagic Ursa 4K ei pärjää edes RED Onen alkuperäiselle sensorille hämärässä ja 4.6K jää ainakin uusimmille sensoreille melko varmasti kun se on dynamiikkaoptimoitu eikä korkea-ISO-optimotu kenno.
Se laaja dynamiikka tarkoittaa käytännössä sitä, että varjoista saa kaivettua käyttökelpoista kuvaa esiin. Blackmagicin kamerat ovat parempia hämäräkuvauskameroita kuin ensinäkemältä olettaisi.

Taannoin testaillessamme BMCC 2,5K oli mielestäni Red One MX:ää parempi, ja ISO 800 -asetuksella suunnilleen samalla viivalla kuin esim. Sony PMW-FS5 kuvattaessa S-log3:a ISO 3200:na.

Kun Sonyllä kuvaa "normivideota" eli ITU709:ää, ISO pitää nostaa 6400:n tienoille jotta kuvan kirkkaus tummassa päässä olisi vastaava kuin BMCC:llä ISO800:lla.
Joo BMCC on yllättävä tässä mielessä. Ei ole tullut rinnakkain testattua mutta on tuntunutkin että hämmästyttävästi ISO 800 vaan aina riittää. Ehkä se on oikeasti sitten enemmän kuin 800. ISO 1600 tarvitsee BMCCssä vaan ihan pimeässä. Usein BMCCssä itsellä on kiinni Sigman 18-35 1.8, valovoima+BMCC 800 riittää aika moneen lähtöön vaikkei uskoisi. Paperilla RED ja muut voittaa kun max ISO-arvo on isompi, olen ajatellut tuota vähän rajoittuneeksi ISOksi mutta pitääpä verrata rinnakkain ja tutkia asianlaita.

Aika hyvä kamera vanha BMCC on kun skaalasin ylöspäin sillä kuvattua videota 4Khon ja katsoin 4K-monitorilla, yllättävän katsomiskelpoista toisin kuin monista muista kameroista joiden suora 4K outputtikin on aika suttua 4K-näytöllä yksityiskohtia tutkiessa.

Vähän olen ollut kahden vaiheilla että myydäkö BMCC ostaakseen 1DXmarkII, mutta en ole varma että en tarvitse enään BMCCtä. Teran SSDllekin menee aika pitkään RAW-kuvaa yhtäsoittoa, aika kätevä.

Tavallaan minun näkövinkkelistä Ursa Mini 4.6k on lähellä ideaalia tällä hetkellä, mutta se kuitenkn on Canonin huippujärkkärin kanssa samassa hintaluokassa ja toisaalta painaa kuin tiiliskivi, ja sillä ei ole hyvä kuvata still-kuvia. Kuvanlaadullisesti pesee muut kamerat samassa hintaluokassa.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 30.03.2016 05:13

Kameran iso-arvo (exposure index eli EI) kertoo vain valmistajan näkemyksen siitä millaisella valotuksella kameran huippuvalo- ja varjojen toisto on heidän mielestään parhaassa balanssissa. Todellisesta valonherkkyydestä se ei kerro yhtään mitään koska siihen vaikuttaa nimenomaan montako aukkoa materiaalista pystyy kaivamaan varjoista käyttökelpoista informaatiota ennnen pohjakohinaa (noise floor).

Toisin sanoen voi olla kaksi kameraa joissa on sama exposure index mutta joista toinen on tuplasti valonherkempi koska sen materiaalista pystyy kaivamaan aukon verran enemmän käyttökelpoista informaatiota varjoista ennen kuin kohina iskee päälle. Käyttökelpoisuuden määritelmäkin on tulkintakysymys minkä takia videokameran absoluuttista iso-herkkyyttä ei ole mahdollista määrittää vaan aina puhutaan suosituksista (exposure index) samalla tavalla kuin leffafilmissä (elokuvafilmin exposure index on tyypillisesti noin aukon vähemmän kuin filmin todellinen iso-herkkyys eli tyypillisesti valmistaja suosittelee siis ylivalottamaan yhden aukon jotta saadaan heidän mielestään paras balanssi varjojen ja huippuvalojen kontrastitoiston välillä sekä rakeisuuden suhteen. Eli täsmälleen sama tilanne kuin videokameroissa. Stillifilmeissä taas on yleistä ilmoittaa filmin absoluuttinen iso-herkkyys suosituksen sijasta mikä taas ei ole videolla mahdollista koska kuva menee aina jälkiprosessoinnin läpi jossa määritellään käytettävä gamma ja gain kuvaan, täysin sama tilanne kuvattaessa videota tai raw kuvaa. Kannattaa ajatella videokuvan kontrasti yhden aukon välein menevinä pykälinä joita on pohjakohinan ja clip pointin välillä esim. Kymmenen. Keskiharmaa eli exposure index voidaan asettaa mihin pykälään tahansa jolloin huippuvalojen ja varjojen suhde muuttuu vastaavasti)

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tarkkoja pikseleitä

Viesti Kirjoittaja Halsu » 30.03.2016 08:03

karoliinasalmin kirjoitti:Aika hyvä kamera vanha BMCC on kun skaalasin ylöspäin sillä kuvattua videota 4Khon ja katsoin 4K-monitorilla, yllättävän katsomiskelpoista toisin kuin monista muista kameroista joiden suora 4K outputtikin on aika suttua 4K-näytöllä yksityiskohtia tutkiessa.
Jep. Testasimme Sakarin kanssa tuotakin...

http://eki.pp.fi/digivideo/SW4_CamTests ... tion_A.jpg

...ja ihan hyvin pärjää BMCC tarkkuuden puolesta skaalattuna. Suuri osasyy sille lienee se, ettei BMCC:ssä ole OLP -suodinta - kuva on überskarppia, mutta riskinä on moiré, jota tässäkin kuvassa jonkin verran näkyy.

RED ja Sony tekevät 100% pikselitasolla pehmeämpää kuvaa, mutta ilman moirétta.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 30.03.2016 09:09

seepukka kirjoitti:Kameran iso-arvo (exposure index eli EI) kertoo vain valmistajan näkemyksen siitä millaisella valotuksella kameran huippuvalo- ja varjojen toisto on heidän mielestään parhaassa balanssissa.
Näin juuri.

karoliinasalmin
Viestit: 63
Liittynyt: 28.06.2011 10:45
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja karoliinasalmin » 30.03.2016 09:47

Tässä olisi kiinnostavaa jos jollakulla olisi aikaa ja mahdollisuuksia tehdä vertailu ISO-herkkyyksistä jossa olisi vastakkain ainakin uudet kamerat:

Canon 1DX mark II
Nikon D5 (ei sovellu videokäyttöön 3 min klipeillä mutta mielenkiinnosta)
Blackmagic Ursa Mini 4.6K
Red Raven, Scarlet W
Sony A7S II

Testihäviäjäksi voisi ottaa Panasonic GH4n. Ainakin oma kokemus kamerasta on että alle 800 kannattaa olla asetus tai kuva kohisee ja pehmenee, eroon törmää etenkin 4K monitorilla tarkasteltuna. GH4 on minusta paljon huonompi low light kamera kuin originaali BMCC.

Onko Blackmagic max 1600 oikeasti niin paljon vähemmän kuin loppuryhmällä aito max herkkyys. Siis Blackmagic 1600 vs toisten 51600. Kun BM 4.6K demovideossa näkyy kohinaa joissakin otoksissa mutta arvioisin että samoissa otoksissa täytyisi Canonista kääntää ainakin 6400 ISO, ehkä jopa 12800.

Tässä iteraatiossa preferoisin mieluiten 1DX mark IIn sen 8 bit väriavaruudesta huolimatta (etenkin jos Canon tekisi log-softapäivityksen), jos se ei osoittaudu pettymykseksi vs Blackmagic, sen vuoksi että tykkään kuvata myös stillejä ja niissä autofocus on oleellinen, ja BM 4.6K vaikka on lähes täydellinen ja ehkä skarpein kamera ikinä, kuitenkin painaa niin paljon että sitä ei ottaisi mukaan kyllä muualle kuin etukäteen suunnitellulle kuvauspaikalle jonne mielellään pääsee autolla ihan viereen (eli paikalle jonne otan myös valot ja muun rekvisiitan), ja lisäksi harrastajabudjetilla yksi 6K kamera on niukin naukin ok mutta 2 sellaista ei kyllä mene enään.

Vastaa Viestiin