Canon 1DX mark II videokamerana pika-arvostelu

Keskustelua videokameroista
karoliinasalmin
Viestit: 63
Liittynyt: 28.06.2011 10:45
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja karoliinasalmin » 23.09.2016 15:00

Termejä avattuna:
AA filter, antialiasing filter = kuvaa pehmentävä suodatinlasi kennon edessä jolla pyritään estämään kuvapikseliä pienempien yksityiskohtien aiheuttama interferenssi jota kutsutaan sanalla moire
Picture style = Canonin ominaisuus jossa voidaan kuvakennolta tuleva raakakuva värittää tiettyjen sääntöjen mukaisesti.
EOSHD C-Log = kuvatyyli (picture style) Canoniin joka asennetaan kameraan EOS Utilitylla jonka jälkeen kuvattu video on matakontrastista hailakkaa jolloin voidaan jälkikäsittelyssä (esim DaVinci Resolve) tuoda esiin kuvassa kirkkaita ja tummia alueita jotka tavallisella videokameralla olisivat puhkipalaneen mustia tai puhkipalaneen valkoisia. Esimerkiksi pilvien yksityiskohdat taivaalta ei pala puhki valkoiseksi vaan ne voidaan säilyttää.
Debuggaus = tässä kontekstissa tarkoittaa Canonin Canon Log kuvatyylin reverse engineeringiä (eli saman kaltaisen/samanlaisen tuottaminen ilman että on spesifikaatiota alkuperäisestä)
Kuvan skaalaus = kun kuvakennossa on enemmän pikseleitä kuin 4K-videossa, täytyy kuva skaalata 4K muotoon tai rajata kuvalaatikko kennon keskeltä. Canon rajaa kuvalaatikon kennon keskeltä koska kuvaprosessori ei ole riittävän tehokas reaaliaikaiseen skaalaukseen.
- BM4.6K = Blackmagic Ursa Mini 4.6K - n. 6000 euroa maksava elokuvaukseen ja ammattikäyttöön tähdätty Cfast-kortille kuvaava videokamera joka kuvaa raw-videokuvaa ja jonka kuvasensorissa on erityisen laaja dynamiikka-alue. Vaakaresoluutio on yli 4600 pikseliä leveä (suurempi tarkkuus kuin 4K), mistä tulee lyhenne 4.6K. Blackmagicissa ei ole antialiasing suodatinta ja jokainen kuvapiste on siten absoluuttisen tarkka eikä suodatinlasin läpi pehmennetty. Kamerassa on huippunopeat SDI-liitännät jolla saadaan kuva täydellä resoluutiolla ulos reaaliajassa esim broadcast-käytössä. REDistä poiketen, Blackmagic on kuvauskunnossa n. puoleen hintaan vs RED Scarlet ja yhden RED Weapon -kameran hinnalla saa useamman Blackmagicin. Rahakkaissa Hollywood-elokuvissa kameroiden hintaero ei liene niin merkitsevä mutta BM tähtää REDiä edullisempaan hintakategoriaan.
- crop factor = videokäytössä käytetyn kennon keskeltä otetun kuvalaatikon koko verrattuna koko kennon kokoon. 1DX mark II crop factor on 1.3 ja 5D mark IV on 1.67 (enemmän kuin APS-C crop). Eli 5D on full frame valokuvia otettaessa mutta ei full frame videokamerana.
- full frame -linssit = EF-sarjan linssit jotka on tarkoitettu 35mm täyden koon kennolle. Crop factorin ollessa esim 5Dn 1.67, linssin polttoväliarvo kerrotaan tällä lukemalla jolloin saadaan selville mitä polttoväliä se vastaisi ilman croppia. Eli esim 10 mm linssi on 16.7 mm, 20 mm linssi jo yli 33 milliä. EF-sarjan linssit alkavat 11...12 millistä mikä aiheuttaa että kovalla cropilla varustetulla kameralla ei superlaajakuvaa kuvailla.
- BMCC = Blackmagic Design firman ensimmäinen videokamera Blackmagic Cinema Camera EF jossa oli 2432x1366 resoluutio ja raw-videokuva SSD-levylle tallennettuna 24/25/30 fps. Kameran kova crop-factor rajoitti laajakulmaisten kuvakulmien käyttöä mutta resoluutio poislukien on tänäkin päivänä loistavaa kuvanlaatua tuottava laite. Kamera on hinnoiteltu harrastelijalle sopivasti toisin kuin Ursa Mini 4.6K joka on yli kolme kertaa kalliimpi. BMCCssä on HD-SDI -liitännät joista kuvan saa ulos ja kameralla voi näin tehdä myös broadcastia ilman SSD-levylle tallennusta.
- MJPEG = 422 näytteistyksellä oleva intraframe -kodekki jota käytetään Canonin 1DX mark IIssa, 1DCssä ja 5D mark IVssa. Sen (1DX2) 800 mbit/s bittivirta on niin suuri että pakkauksen aiheuttamat häiriöt ovat minimaalisia ja jokainen videon frame on yhtä hyvä kuin jpeg-valokuva samalla kameralla samoilla asetuksilla. MJPEG-pakkaus ei ole yhtä tiivis kuin modernimmat kodekit mutta laadullisesti se on huippuluokkaa. Kovalevyä kuluu mutta kuva on hyvä.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 23.09.2016 18:50

Kiitos, siinähän tulikin melkoinen tietopläjäys asiasta.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 24.09.2016 10:06

Mitenkä tätä 4.6K :ta voisi nykyään täysimääräisesti hyödyntää? Näyttäisi, että HD on vasta vakiinnuttamassa asemiaan ja 4K on vahvasti tulossa TV-markkinoille. Tuntuisi, että tämä 4.6K tulee mahdollisesti aikanaan saamaan saman aseman kuin Hi-Fi äänentoistolaitteilla, jos sitten sitäkään.

Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Macfly » 24.09.2016 11:01

Kiitos Karoliina; myös termien perusteellisesta avaamisesta. Nykyään kun kaikissa teknisissä järjestelmissä ja laitteissa on käsittämätön määrä termejä, niin niitä on hyvä kerrata. Toisaalta myös tuntea senkin takia, että osa niitä on vain mainosboostia.
Noista EOSHD C-Log algoritmi on minulle uusi tuttavuus. Näkee sitten riittääkö editissä FCPX:n omat työkalut vai meneekö lisäplugarien ostoon.
Kennon osittainen käyttö 4K-kuvauksessa ihmetytti aluksi, mutta prosessorien tehokysymys lienee se oikea perustelu. Demovideoiden perusteellakaan (eli kuvanlaatu on oikein hyvä) asiaa ei kannatta enempää miettiä.
Eikö niin, että MJPEG:ssä ei ole siksi Rolling shutter ongelmia? Loivassa valossa mahdollisesti kuitenkin artefakteja. Vai? Muita ongelmia?

BM4.6K on hyvä lisä kamerakilpailuun, vaikka sen kennoissa on ollut ongelmia. Toinen vaihtoehtoni on ollut Sonyn PXW-FS7 ja kolmas Canonin C300 mkII, mutta nyt näyttää vahvasti kääntyvän tähän Canonin EOS 1DX mkII:een. Myös stillien ja toivottavasti riittävän toimivan automaattitarkennuksen takia. Hintalapuissakin on merkittäviä eroja. Kuten tuossa muussa keskustelussa todettiin, niin joskus pitää myös miettiä kuinka paljon kannattaa panostaa kuvanlaatuun eli ei´helmiä sioille´. No, pyrin kuitenkin aina parhaaseen mahdolliseen laatuun ja osaamiseen.

Onko teillä tietoa milloin kameraa on saatavilla ja onko myyjillä demoversiota hypisteltäväksi?

1K/4K:sta oma mielipiteeni on, että vähänkin tärkeämmät projektit pyrin kuvaamaan 4K:na. Onhan siinä myös mukavasti croppivaraa HD-projekteihin. Kun muutaman vuoden päästä 4K on arkea ja näyttöpinnat suurenee koko ajan, niin kuvaa on mukavampi katsella. Elokuvateattereiden valkokankaat eivät enää suurene ja asunnoissa suurin pinta tullee olemaan yksi seinä. Noihin molempiin luulisi 4K:n riittävän vielä pitkään ...kunnes tulee hologrammi ja silloin meillä kuvaajilla vasta haasteet alkavatkin :)

Gab
Viestit: 83
Liittynyt: 15.01.2013 21:53

Viesti Kirjoittaja Gab » 24.09.2016 11:37

Kameratehtailla täytyy olla omat mallistot huonojen elokuvien tekemistä varten. Maailma tosin on paradoksaalinen, mutta sellaista paradoksia ei sentään voine olla olemassa, että jokaista yksittäistä framea myöten täydellistä kahden tunnin mittaista kuvakertomusta ei katsoja jaksa seurata puoliväliä pidemmälle. Ja jos jaksaa, ei muistoksi jää yhtäkään myönteistä mielikuvaa.

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 24.09.2016 17:25

karoliinasalmin kirjoitti:
EOSHD C-Log = kuvatyyli (picture style) Canoniin joka asennetaan kameraan EOS Utilitylla jonka jälkeen kuvattu video on matakontrastista hailakkaa jolloin voidaan jälkikäsittelyssä (esim DaVinci Resolve) tuoda esiin kuvassa kirkkaita ja tummia alueita jotka tavallisella videokameralla olisivat puhkipalaneen mustia tai puhkipalaneen valkoisia. Esimerkiksi pilvien yksityiskohdat taivaalta ei pala puhki valkoiseksi vaan ne voidaan säilyttää.
Debuggaus = tässä kontekstissa tarkoittaa Canonin Canon Log kuvatyylin reverse engineeringiä (eli saman kaltaisen/samanlaisen tuottaminen ilman että on spesifikaatiota alkuperäisestä).


Huomautettakoon kohtuuden nimissä, että EOSHD C-Log "Picture styleä" eikä muita vastaavia kamerasäätöjä saa sotkea Canon C-LOG-teknologiaan vaikka niissä samankaltaisuuksia onkin. "Picture style" ei lisää sillä tavalla dynamiikkaa, kuin mitä niissä kameroissa tapahtuu, joissa C-LOG ominaisuus on esim. C100 I/II, C300 I/II, C500, 1DC, XC10, XC15 ja C700.

karoliinasalmin
Viestit: 63
Liittynyt: 28.06.2011 10:45
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja karoliinasalmin » 25.09.2016 19:08

Insinöörin vastaus: Niinhän sitä uskotellaan mutta 1DCssä ja 1DX2ssa lisää dynamiikkaa. Johtuu erosta että h264 kodekki muissa Canoneissa heittää 0-15 ja 236-255 intensiteetit pois ja log profiili ei toimi oikein. Canon Log 1DCssä toimii samalla picture style järjestelmällä kuin jäljitelmä ja niinikään myös 1DX2ssa jäjitelmä toimii ja estää kirkkaiden ja tummien alueiden klippausta eli RR, G tai B komponentin menoa arvoon 0 tai 255.

Product ownerin hattu päähän ja POn vastaus: Ei ole kustannustehokasta implementoida rinnakkaisia picture style järjestelmiä ja sama järjestelmä sekä picture style ominaisuuteen että log-ominaiauuteen.

Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Macfly » 27.09.2016 19:15

Rungon hinta näyttää olevan Suomen nettikaupoissa sama. Lieneekö Euroopassa muualla tarjolla edullisemmin?

CFast 2.0 korttien kirjoitusnopeus taitaa olla kaikilla n. 450 MB/s. Onko tuo valintani kun halutaan kameran maksimibittivirralla 4K:ta? Korttien hinnat ovat vielä suolaisia ja eri valmistajien hinnoissa on myös eroja. Löysin ja kadotin nettisivun eli minkä verran 128:n korttiin menikään 4K:ta 800Mb/s virralla?

Entäs akku? Valmistajan mukaan kameraan käy mallit LP-E19, LP-E4N ja LP-E4. Noidenkin hinnoissa on selviä eroja. Lienevät eri sukupolvea, mutta onko niiden (video)kuvauskäytössä eroja? Onko teillä yleisesti kokemuksia akkukoteloon kiinnitettävistä AC-virtalähteistä eli riittääkö virta hyvin ja onko tullut hurinoita audioraitaan?

karoliinasalmin
Viestit: 63
Liittynyt: 28.06.2011 10:45
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja karoliinasalmin » 28.09.2016 15:05

Maksimibittivirralla tarvitaan n. 110 MB/s kirjoitusnopeus. Sandiskilla ainakin nopeus riittää.

Akkujen käytössä on eroa - vanhemmalla akulla putoaa valokuvatessa kuvausnopeus ja epäilen että putoaa myös videokuvasta 4K/60/50p.
Ei ole kokemuksia akkukoteloon kiinnitettävästä virtalähteestä kun jos tarvitsisin verkkovirtaa kuvatessa, käyttäisin Blackmagiccia johon sai töpselin ilman adapteria seinään kun tällaiseen event tms. kuvaukseen ProRes formaattikin on kätevämpi kun on valmiiksi editointiformaattia ja event-kuvauksessa hämäräkuvauksen puutteilla ei ole suurta merkitystä ellei kuvailla sitten jotain häitä esim. kirkossa missä 1DX2:n hämäräkuvausominaisuuksista voi olla etua.

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 12.10.2016 14:04

Vielä kerran C-LOG:ta, jos joku jaksaisi lukea loppuun saakka:

http://learn.usa.canon.com/app/pdfs/whi ... tronic.pdf

Eli on tärkeää tehdä muunnokset ennen siirtymistä 8-bittiseen lukuavaruuteen. Ja siihen EOSHD:n viritykset eivät auta oli kameramalli mikä tahansa.

Macfly
Viestit: 48
Liittynyt: 31.07.2011 20:44
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Macfly » 14.10.2016 16:48

No niin. Kamera tilattu ja kohtahan se sitten selviää miten Dual Pixel pelittää. Suomen ja muun Euroopan välillä oli niin suuri hintaero, että ostin Englannista.
Katsoin noita kortteja ja Lexarilla on hyvä tarjous. Merkistä ei ole kokemusta, mutta luulisi pelittävän siinä missä muutkin.
https://www.calphoto.co.uk/product/Lexa ... d/610-999B

Riittääkö 110 MB/s kirjoitusnopeus tosiaan? Hyvähän se olisi jos riittää.

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 17.10.2016 09:05

karoliinasalmin kirjoitti:Canon rajaa kuvalaatikon kennon keskeltä koska kuvaprosessori ei ole riittävän tehokas reaaliaikaiseen skaalaukseen.

Toinen mahdollinen syy voisi olla, ettei kennon siirtonopeus ulospäin riitä koko pikselimäärän lukemiseen videon vaatimalla kuvanopeudella. CMOS-kenno on tietääkseni nopeampi tuossa suhteessa kuin CCD, mistä syystä suurnopeuskameroissa käytetään mieluummin CMOS-kennoja, mutta rajansa silläkin on. (En tiedä, kummasta syystä tässä tapauksessa on kysymys, mainitsin vain yhtenä mahdollisuutena.)

HAK
Viestit: 49
Liittynyt: 22.08.2011 12:33
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HAK » 30.04.2017 12:26

Canon julkaisi 5D Mark IV:een C-LOG:n, mutta kalleimpaan ammattimalliin sitä ei ole ainakaan vielä luvattu. Ehkä ei tule ollenkaan. Päivitys maksaa 99 USD.

Sorry, että herätin tämän vanhan ketjun, mutta ainakin sivuaa aihetta.

Vastaa Viestiin