Miksi Yle ei hanki Osmoja

Keskustelua videokameroista
Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 11.09.2016 19:10

jorma k kirjoitti:Aivan toinen asia on, että näyttäs siltä ettei rasistiksi leimaantumisen pelossa enää voisi sanoa selviäkään tosiasioita?


Sanoisin että tuo on harha. Totta kai tosiasiat saa ja voi kertoa kun sen tekee asiallisesti, eikä siinä mielestäni ole mitään rasistista tai väärää.

"Jokkerin" kirjoitus ei kuitenkaan mielestäni ollenkaan kuulu tuohon osastoon - siitä kun puuttui sekä asiallisuus että todenmukaisuus ;-)

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 11.09.2016 21:30

Eipä noilla Omoilla paljon käyttöä ole oikeassa ohjelmanteossa. Jotakin tehostekuvaa niillä toki saa, mutta kun tarvitaan useita äänikanavia ja hyvin hallittavaa, nykimätöntä zoomia, hieman isompi kamera on sopivampi työkalu. Sitä paitsi 4K ei ole tarpeen vielä moneen vuoteen, sellaisen lähettämisestä ei ole suunnitelmia. Futis- ja lätkämatseissa sillä voisi olla lisäarvoa, samoin joissakin luontodokumenteissa, mutta ihmisnaamojen kuvaamiseen jo HD on turhan tarkka ja kiusallinen, paljastaa enemmän kuin kaveria vierestä silmällä katsoen.

Jokkeri voisi ihan itse vähän siistiä sanomisiaan, ettei tarvitse sensuroida. Sinä puhut ihmisistä, muista se ja katso mitä tuli kirjoitettua. Katso ihan rauhoittuneena, hengitä syvään ja anna pulssin tasaantua. Kyllä tuo vihapuheen tunnusmerkit täyttää ja sananvapauden rajat alkavat paukkua. Ei ihmisille tehdä reikiä päähän, paitsi aivokirurgit ja sellainen Jokkeri ei taida olla.

Rinkeby on minulle tuttu paikka, sehän oli ennen suomalaislähiö ja siellä oli Suomi-talokin. Se kylä on siis suosinut maahanmuuttajia jo vuosikymmenet. Nyt on ihonväri kadulla kyllä aika tumma, mutta torilla on hyvä meininki, paljon hienoja tuotteita myynnissä ja maukasta ruokaa.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 12.09.2016 06:50

Kunto Hirvikoski kirjoitti:Eipä noilla Omoilla paljon käyttöä ole oikeassa ohjelmanteossa. Jotakin tehostekuvaa niillä toki saa, mutta kun tarvitaan useita äänikanavia ja hyvin hallittavaa, nykimätöntä zoomia, hieman isompi kamera on sopivampi työkalu. Sitä paitsi 4K ei ole tarpeen vielä moneen vuoteen, sellaisen lähettämisestä ei ole suunnitelmia. Futis- ja lätkämatseissa sillä voisi olla lisäarvoa, samoin joissakin luontodokumenteissa, mutta ihmisnaamojen kuvaamiseen jo HD on turhan tarkka ja kiusallinen, paljastaa enemmän kuin kaveria vierestä silmällä katsoen.


En ole Osmolla tehnyt itse, mutta yleisemmällä tasolla noi käsivakaajat ovat kyllä aika huimia. Korvaavat hyvin ajoradan, kraanan, steadicamin jne. monessa tilanteessa. Sopivat siis mainiosti myös fiktion kuvaamiseen.

Yksi 4K:n etu on se että se kompensoi zoomin puutetta - kuvaan pääsee zoomaamaan sisään editissä laadun kärsimättä merkittävästi. Teoriassa 200% kokoon, käytännössä yleensä vähän vähemmän jos haluaa überskarppia kuvaa. Esmes juuri noissa liikkuvissa kuvissa voi kuvata hieman löysällä rajauksella ja tehdä vaikkapa puolikuvasta editissä lähärin varmana siitä että rajaus on just eikä melkein...

Toinen etu on kuvanlaadussa (siis olettaen ettei kuvaan zoomata) - kun 4K:n skaalaa HD:ksi, kukin lopullinen pikseli syntyy neljästä alkuperäisestä, hieman yksinkertaistaen. Tästä on muutama merkittävä etu, etenkin kun moni näistä kohtuuhintaisista 4K kameroista kuvaa 4:2:0 värinäytteistyksellä ja 8 bitin värisyvyydellä.

- Editissä skaalattu HD -Kuva on tosiaan superskarppia. Usein kamerat joutuvat tekemään kompromissejä saadakseen suuriresoluutioisen kennon kuvan skaalattua HD:ksi reaaliaikaisena, ja monesti tämä tarkoittaa hieman suttuista ja moireilevaa kuvaa.

- HD -kuvan jokaiselle pikselille riittää uniikki värisample. 4K (tarkemmin itseasiassa UHD) 4:2:0 kun tallentaa värierotuksen juurikin HD resoluutiolla, 1920*1080 pikseliin. Eli syntyvä HD on käytännössä 4:4:4.

- Myös bittisyvyys paranee, ainakin teoriassa. Kun lopullinen pikseli koostetaan neljästä 8 -bittisestä pikselistä, lopputuloksena on 10 -bittinen pikseli. Tämä johtuu siitä että kukin noista neljästä alkuperäisestä pikselista voi saada eri arvon kvantisoitaessa 8 bittiin, kuvakohinan aiheuttaman satunnaisvaihtelun johdosta. Tällöin itse asiassa kuhunkin neljän pikselin ryhmään voi tarttua välisävyjä 10 bitin tarkkuuteen asti.

Selvennyksenä, jos pikselit olisivat on-off, puhtaan mustia tai valkoisia, kuvattaessa keskiharmaata pari niistä tallentuisi mustana, pari valkoisena - ja editissä yhdistettäessä nämä kuvasta löytyisi tallennettujen mustien ja valkoisten pikselien yhdistyessää... tadaa, keskiharmaata.

- Kokemukseni mukaan skaalatessa editissä kohina vähenee merkittävästi vs. tallennus HD:ksi kamerassa. Tämä johtunee noista yllä mainituista syistä - HD -kuvasta tulee skaalauksen jälkeen 4:4:4 10 bittistä kuvaa, jolloin etenkin värikohina tallentuu hienojakoisempana.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 12.09.2016 09:00

osmo X3 on kuvanlaadultaan oman kokemuksen mukaan gopron tasoa tai vain hieman parempi. kuva on yllättävän vakaata (esim. heiluvan ja tärisevän auton ikkunasta kuvattuna voi näyttää parhaimmillaan melkein kiskoilla liikkuvalta kameralta) mutta tarkennuksen ja kunnon valotussäätöjen sekä vaihtolinssin puute ja monitorointitapa häiritsee suuresti. vaihtolinssisissä malleissa taas häiritsee kallis hinta ja edelleen se tarkentamisen vaikeus.

nämä ovat aika spesiaalikäyttöön tehtyjä laitteita, miksikään yleiskameroiksi niistä ei ole (parhaiten nämä sopivat esim. perhejuhlien ja vastaavien kuvaamiseen kun vakauttavat pienessä hiprakassa vähän sinne päin sohivan harrastajakuvaajan tärinää).
Jos esim. pitää kuvata dokkarikuvaa vaikeissa olosuhteissa suhteellisen huomaamattomasti (verrattuna olkakameraan) , esim. maanjäristyalueella tai slummissa, niin silloin näistä voi olla ajoittain hyötyä ammattikäytössäkin. mihinkään ylehaastatteluihin eivät kyllä sovellu ollenkaan juuri hyvän manuaalizoomin sekä ääniominaisuuksien puutteen ja manuaalisäätöjen hankaluuden vuoksi. raw-mallin tallennusmedia taas on melkoisen kallista mikä rajoittaa suuresti kuvaamista.

pakkaus sotkee pahasti tuota uhd 4:2:0 -->hd 444 muunnosta. saattaa jotain näkyä hyötyä tai sitten ei, tuurista riippuen. toki se parempaa aina on kuin suoraan hd:ksi kuvattu raakamatsku mutta itse en automaattisesti vertaisi 444:n jos lähdematsku on ollut niin pakattua kuin näissä härveleissä :wink:

ai niin, ja osmot ylikuumenevat aika helposti. jäähdytystuulettimesta voi myös olla kiusaa hiljaisissa paikoissa kuvatessa

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 12.09.2016 11:00

Veikkaan että ylen vaakakupissa painaa myös ihan käytännön asiat, samat kuin meillä harrastajilla. Akkujen kesto, muistikorttien tarve, tietokoneiden teho ja siihen päälle videon nopea siirto edittiin. Helppo on asioita tutkailla yhdeltä kantilta.

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 12.09.2016 11:16

Kun puhe on ollut Osmosta niin miksikään yleiskameraksi siitä ei todellakaan ole. Mutta on sille paikkansa kuten Halsu jo totesi. Minä olen käyttänyt Yuneecin kopterin astetta fiksumpaa Steadygrip värkkiä korvaamaan dollyn - säästyy aikaa ja vaivaa ihan hemmetisti. Tämän pätkän kuvasin 4K ja skaalasin ->1080 resoon. Kaikki kuvat samalla kameralla mutta sisäkuvat kamera siis steadygripissä mun kädessä. Eikä ole millän tavalla vakautettu sen lisäksi. Sisäkuvat on jopa vielä nopeutettu 25->29,97 fps syystä että 30p vaan on sulavampaa netissä mutta tuolla kameralla ei voi kuvata 30p 1/50s valotuksella joten kaikki sisäkuvat on 25 fps 1/50s valotuksella jotta valot ei vällkkyisi.

https://www.youtube.com/watch?v=20B1tSqoOHs

tonalt
Viestit: 609
Liittynyt: 01.08.2011 08:36

Viesti Kirjoittaja tonalt » 12.09.2016 11:56

Kyllä tossa jokkerin avauksessa on enemmän pointtia kuin liiottelua. Ja olen samaa mieltä, Yle vääristelee asioita antamalla enemmän ruutuaikaa onnistumisille. Onhan Yle:n johonkin ohjesääntöön kirjattu "monikulttuurin edistäminen".

Mitä tulee itse kameroihin, uutisreportaaseissa yms. äänellä on enemmän merkitystä kuin kuvalla, ja tuotantoprosessi pitää saada mahdollisimman helpoksi. Siksi kamerat mallia laatikko.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 12.09.2016 21:49

seepukka kirjoitti:itse en automaattisesti vertaisi 444:n jos lähdematsku on ollut niin pakattua kuin näissä härveleissä :wink:


En väittänyt että se olisi erityisen hyvää 4:4:4:ää ;-)

...mutta teknisesti ottaen se on sitä kuitenkin.

japiippo
Viestit: 4217
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 13.09.2016 13:04

Halsu kirjoitti:Kokemukseni mukaan skaalatessa editissä kohina vähenee merkittävästi vs. tallennus HD:ksi kamerassa.

Resoluution pudotus toimii alipäästösuotimena. Tuon huomasi jo taannoin FullHD-kuvasta perustarkkuuden DVD-videoita tehdessä, kun varsinkin hämäräkohtaukset näyttivät joskus jopa paremmilta DVD:llä kuin alkuperäisessä tallenteessa. Kotivideokamera kun hämäräkuvauksessa teki melkein yhtä pehmeää kuvaa kuin SD-tarkkuus olisi ollut, mutta kohina vain lisääntyi verrattuna hyvässä valossa kuvattuun.

jorma k
Viestit: 3358
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 13.09.2016 17:54

Halsu kirjoitti:
Sanoisin että tuo on harha. Totta kai tosiasiat saa ja voi kertoa kun sen tekee asiallisesti, eikä siinä mielestäni ole mitään rasistista tai väärää.
Näinhän sitä luulis, tulee mieleen vanha Hannu Karpon juttu, muistaakseni pimeän taksin ajosta. Poliisit tulivat paikalle ja näkivät henkilön olevan tummaihoinen ja poistuivat paikalta (pääsivät helpommalla?)

"Jokkerin" kirjoitus ei kuitenkaan mielestäni ollenkaan kuulu tuohon osastoon - siitä kun puuttui sekä asiallisuus että todenmukaisuus ;-)
Joo kyllä se selvästi yli meni tietyiltä osin. Huomasin juuri, että on näemmä tullut katsottua liikaa elokuvia, kun reikä kääntyi aivoissani napiksi.

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 13.09.2016 17:57

japiippo kirjoitti:Resoluution pudotus toimii alipäästösuotimena.


Jep - kun kohina on pikselikohtaista ja lopullisen HD -kuvan pikseli koostuu neljästä alkuperäisestä, myös kohinan määrä tarkasteltuna pikselitasolla tippuu neljäsosaan.

Reaalimaailmassa tuosta teoreettisesta ideaalista toki jäädään, esim. siksi koska värikohina on jo alun perin "vain" HD koossa tallessa.

jorma k
Viestit: 3358
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 13.09.2016 18:00

Kim kirjoitti: Minä olen käyttänyt Yuneecin kopterin astetta fiksumpaa Steadygrip värkkiä korvaamaan dollyn - säästyy aikaa ja vaivaa ihan hemmetisti. Tämän pätkän kuvasin 4K ja skaalasin ->1080 resoon. Kaikki kuvat samalla kameralla mutta sisäkuvat kamera siis steadygripissä mun kädessä. Eikä ole millän tavalla vakautettu sen lisäksi. Sisäkuvat on jopa vielä nopeutettu 25->29,97 fps syystä että 30p vaan on sulavampaa netissä mutta tuolla kameralla ei voi kuvata 30p 1/50s valotuksella joten kaikki sisäkuvat on 25 fps 1/50s valotuksella jotta valot ei vällkkyisi.

https://www.youtube.com/watch?v=20B1tSqoOHs

Hyvältä näytti, tosin puhkipalamista tossa oli. Noi on niitä missä joutuu kompromisseja tekemään.

Kopterikuvat olivat tosi hienoja, mutta toivon silti ettei toi tapa yleisty kiinteistönvälityksessä. Kaikki eivät tykkää, että esim. kerrotaan osoitteen kanssa, että pihalla on vene ja matkavaunu tai rakenteilla olevan talon seinustalla on "rumpuputkea lojumassa".

Kim
Viestit: 3483
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 13.09.2016 18:36

jorma k kirjoitti:Hyvältä näytti, tosin puhkipalamista tossa oli. Noi on niitä missä joutuu kompromisseja tekemään.

No ei oikeastaan. Jos kuvaan sisätiloissa, valotan niin että sisätilat valottuvat oikein.

Ihan sama kuin se lentsikka, että se valotetaan oikein riippumatta siitä onko vasta- tai myötäaurinko. Ensin valitaan mitä kohdetta kuvataan ja sitten valotetaan juuri se kohde oikein. Ei niin että yritetään valottaa kaikki muu kuin se kuvattava kohde oikein...

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 14.09.2016 08:53

Miusta hyvä ja videoiden määrään nähden peräti outo esimerkki automatiikan huonoista puolista on Linus tech tips kanava youtubessa. Outoa se on siks, että kavereilla on asialliset vehkeet käytössä ja käytännössä tekevät työkseen videoita joita on hillitön määrä. Tilaajia on paljon ja katselukertoja videosta riippuen jopa miljoonia. Siitä huolimatta käyttävät automatiikkaa ja varsinkin videoissa joissa liikkuvat pitkin toimistona toimivaa omakotitaloa tää näkyy todella häiritsevästi. Pöydän ääressä kuvatut videot on ok, koska valaistuksessa ei tuu muutoksia.

Video ei ala alusta ihan tarkotuksella, ettei tarvii kattella "turhaan"
https://youtu.be/b8bLtg9J1Oc?t=3m10s

Miusta pienempi paha olis ylivalottuminen ikkunan kohdalla. Kohta johon linkki menee, ei oo ainoa, vaan niitä on lisää pitkin videota, sekä muissa videoissa myös. Pieni etukäteis valmistelu auttais kummasti. Käytännössä ikkunan varjostaminen jollain. Videot on taatusti käsikirjotettu, mutta tää valotus ei selkeesti ole porukan mielestä ongelma.

muoks.
Kyseessä toki vain miun mielipide ja en itse koe tekeväni asioita oikein, mutta tähän kiinnittäsin kyllä huomiota ja korjaisin asian viimeistään seuraavaan videoon.

japiippo
Viestit: 4217
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 14.09.2016 09:43

Rantarosvo kirjoitti:Siitä huolimatta käyttävät automatiikkaa ja varsinkin videoissa joissa liikkuvat pitkin toimistona toimivaa omakotitaloa tää näkyy todella häiritsevästi.

Niinpä, tuo hallitsemattoman näköinen, jatkuva valotuksen muuttuilu on juuri automaatin pahin puoli, etkä ole mielipiteesi kanssa yksin. Kimin esimerkissä yllä taisi olla tarkoituksella tehty rakennuksen sisätiloista mahdollisimman valoisan näköisiä, koska mainoksen pitää olla myyvän näköinen, eikä välttämättä identtinen sen kanssa, miltä omalla silmällä on siellä näyttänyt. Olennaista siinä oli, että valotus ja kuvakerronta pysyivät hallitusti yhtenäisen näköisenä koko ajan, jolloin vaikutelma on heti ammattimaisempi.

Vastaa Viestiin