4K videokamerasuosituksia?

Keskustelua videokameroista
N1kon
Viestit: 6
Liittynyt: 15.07.2018 19:58

4K videokamerasuosituksia?

Viesti Kirjoittaja N1kon » 15.07.2018 20:17

Tervehdys foorumille. Olen pohdiskellut jo pitkään suppeaa 4K videokameroiden tarjontaa, ilmeisesti kysyntä on sitten hyvin pieni. Omistin vuoden verran Sony AX-53 kameran joka oli muuten oiva peli mutta kuva tuntui "lagaavan" jatkuvasti sivusuuntaisessa liikkeessä. Sonyssahan on alle tuumainen kenno ja resoluutio 4Klla on 3840 x 2160. Omistan myös phantom 4 Pro kopterin jossa tuumainen kenno ja resoluutio on 4096 × 2160. Phantomin video on mielestäni parempaa kuin sonyn oli eikä mitään lagaamista ole kuvassa ollut. En sitten tiedä voisiko tuo pienempi resoluutio tai pienempi kenno aiheuttaa lagaamisen videossa.

No mutta itse asiaan. Tuolla 4096x2160 resoluutiolla kuvaavia kameroita tuntuu olevan melko nihkeästi. Kolmella tuhannella eurolla on jo pari vaihtoehtoa mutta ne ovat järkyttävänkokoisia kameroita fyysisesti. Tämänvuoden puolella on ilmestymässä erittäin mielenkiintoinen kamera eli blackmagic pocket cinema 4K joka tukee tuota isompaa resoluutiota. Kenno on blackmagicissakin alle tuumainen joka on ainoa miinus mitä mieleen tulee. Linkki kameraan - > https://www.blackmagicdesign.com/produc ... nemacamera

Sitten herää kysymys millaista objektiivia tuo kaverikseen haluaisi? Omistan kasan nikonin objektiivena täyskennoiseen nikoniin mutta en ole päässyt käsitykseen voiko niitä hyödyntää jollain adapterilla blackmagicin kanssa vai eikö sitten toimi aukonsäätö tai tarkennus tai jotain.. eli turvallisinta voisi olla ostaa jokin yleiskäyttöinen micro thirds objektiivi mutta mikä? Älytöntä zoomia en kaipaa eli jokin melko laajakulmainen / jokin kittilinssi voisi olla passeli. Zoom-objektiivi se kuitenkin saisi olla. Kiinnitin huomiota vaan siihen kun kalliissa cine linsseissä luki "kykenee jopa 4K laatuiseen videoon" = herää kysymys eikä peruslinssit sitten kykene vai mitä viittaus tarkoitti?

Siinä läjä kysymyksiä ja muitakin kameroita saa suositella!

japiippo
Viestit: 4222
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Re: 4K videokamerasuosituksia?

Viesti Kirjoittaja japiippo » 16.07.2018 00:44

N1kon kirjoitti:Tervehdys foorumille. Olen pohdiskellut jo pitkään suppeaa 4K videokameroiden tarjontaa, ilmeisesti kysyntä on sitten hyvin pieni.

Tuon resoluutioero "kuluttaja-UHD:hen" on niin pieni, ettei sillä kaikkien ammattilaistenkaan mielestä näytä olevan merkitystä kuvanlaadun kannalta, ainakaan tuolla aloittamani eron vähäisyyden ihmettelyn jälkeisten vastausten perusteella:

http://www.digivideo.fi/phpbb2/viewtopi ... 70#1843570

Mitätön kokonaispikselimäärän ero suhteessa hintaeroon voisi selittää kysynnän vähäisyyden(?).

N1kon kirjoitti:Omistin vuoden verran Sony AX-53 kameran joka oli muuten oiva peli mutta kuva tuntui "lagaavan" jatkuvasti sivusuuntaisessa liikkeessä.

Nykykameroiden tehokkaat kuvanvakaimet saattavat tehdä tuollaista "kelluvaa" kuvaa, jos sitä tarkoitit? Selvinnee kokeilemalla kuvanvakain sammutettuna, onko tuosta kyse.

Perry
Viestit: 67
Liittynyt: 18.07.2007 09:58

Viesti Kirjoittaja Perry » 16.07.2018 19:02

Panasonic GH5S tai tuo tuleva Blackmagic cinema Pocket 4K. Metabones Speedbooster Nikon -> mft niin saat Nikonin lasit käyttöön ja virtuaalisesti Super35 kennon, valovoimakin paranee noin aukon verran. https://www.rajalacamera.fi/metabones-n ... oster.html

Mitään käytännön eroa ei 4K:lla ja UHD:lla ole, korkeintaan silloin jos jossain kumman paikassa esitettäisiin 4K:na (elokuvateatteritkin on käytännössä vain 2K)

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 16.07.2018 19:59

4K ja UHD:n ero taitaa olla siinä, että kameralla kuvataan 4K kuvaa ja sitä katsellaan UHD -laitteella, resoluutio on kummassakin sama.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 16.07.2018 21:55

4k ja UHD käytännön ero on lähinnä kuvasuhteessa. jos haluat tehdä esim. 2.39 rajauksella lopputuloksen niin silloin 4k voi olla kätevämpi kuvata vaikka lopputulos olisikin uhd-kuvaa jonne se 2.39 on letterboxattu.

kotikäyttäjän kannalta siis 4k:n ongelma on se että kuvataan dci4k:ta (4096x2160) kuvasuhteella noin 1.89:1 kun "se on parempi kun siinä on muutama kpl enemmän pikseleitä ja se kuulostaakin hienommalta" mutta sitten halutaan kuitenkin lopputuloksena uhd-kuvaa esitettäväksi (3840x2160, 1.78:1) eikä haluta mitään "tyhmiä" mustia palkkeja kuvan ylä- ja alalaitaan jolloin kuvasta joudutaankin leikkaamaan sivut pois ja rajaukset näyttävät nyt kömpelöiltä kun kuvaaja ei tajunnut ottaa jo kuvausvaiheessa huomioon että sitä 4k-kuvaa joudutaan leikkaamaan molemmilta sivuilta että ne palkit saa pois jos lopputulos on 16:9 :)

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 16.07.2018 22:00

niin kuin tuolla toisessa ketjussakin totesin niin kuluttajalaitteissa ei yleensä riitä värierottelu tai pakkauslaatu (kameran tai leikkaus- tai esitysformaatin) tai usein optiikan piirtokykykään siihen että tällaisia pieniä kennon+tallennusformaatin resoluutioeroja kannattaisi alkaa vertailemaan. ja kuluttaja harvoin esittää sitä lopputulosta miltään 20-metriseltä screenilta jossa erolla alkaa oikeasti olemaan merkitystä :wink:
paljon enemmän merkitystä on sillä että kuvan värit ja dynamiikka ovat hyvät ja miellyttävät, eli kannattaa panostaa värikorjailun opetteluun ihan kunnolla :)

kuten muutkin mainitsivat niin pystyresoluutiohan noissa molemmissa on sama jos kuvaa ei leikellä tai skaalailla pystysuunnassa esitystä varten. käytännön erona tosiaan on se että harrastajakäytössä jos kuvaa 4k:ta niin saa reunoille vähän enemmän pikseleitä jotka kuitenkin leikataan editissä pois :lol: silloin niillä lisäpikseleillä voi ollakin hyötyä jos oikeasti aiotaan tehdä scope-kuvaa lopputuloksena jolloin siitä 1.89 4k-kuvasta rajataan 2.39-kuvasuhde. tällöin saadaan useilla kameroilla vähän enemmän kuvakulmaa reunoille kun kuva otetaan koko kennon leveydeltä talteen eikä sitä tarvitse rajata sivuilta johonkin tyhmään 16:9 lopputulokseen pääsemiseksi :wink:

N1kon
Viestit: 6
Liittynyt: 15.07.2018 19:58

Viesti Kirjoittaja N1kon » 19.07.2018 20:01

Kiitoksia vain asiallisista vastauksista. Täytyy nyt alkuun ainakin unohtaa tuo että resoluution tarvitsisi olla tuo 4096x2160. Tosiaan en ole mikään pro-kuvaaja vaan kuvailen vain omaksi iloksi ja editointiin en ole ainakaan toistaiseksi perehtynyt sen enempää kuin että osaan klippejä yhdistellä ja vähän tehosteita laittaa + musiikkia. Jokatapauksessa vaikka ihmiset ovatkin yleisesti sitämieltä että tuo FULLHD resoluutio riittää ja niinhän se riittääkin, mutta on se 4k vaan niin kivaa katseltavaa tv ruudulta! Blackmagic kiinnostaa edelleen mutta siinä mietityttää että miten nuo nikonin objektiivit toimisi metabonesin sovittimen kanssa, aukonsäätö olisi ainakin manuaalinen mutta miten kamera esim osaa tarkentaa zoomatessa yms.. blackmagic+metabones sovitin kustantaisi n 2000€. Samalla rahalla olisi tarjolla usein "valmiita" videokameroita esim sonylta ja suuremmalla kennolla. Esim Sony FDR-AX700 tai hieman edullisempi AX100E. Kamera olisi siis tosiaan tulossa ihan harrastuskäyttöön ja muistoja tallentamaan. Tuossa halvemmassa sonyn ax-53 tosiaan ärsytti se että esim valopylväät pätkivät näytöllä sivusuunnassa kuvatessa, vakaajan poiskytkemisellä ei ollut vaikutusta asiaan. Videoita katsellessa fullhd näytöltä lagaamista ei ilmene, en tiedä sitte onko kyseessä joku tvn ja videoiden yhteensopivuusongelma josta lagaaminen johtuu.

Perry
Viestit: 67
Liittynyt: 18.07.2007 09:58

Viesti Kirjoittaja Perry » 20.07.2018 22:01

Kannattaa unohtaa tuo tuleva Blackmagic pocket 4K, se on vähän "vakavampi" kamera. Siinä ei ole oikeaa automaattitarkennusta ollenkaan (siinä on muistaakseni vain joku hommeli millä sen saa tarkentamaan silloin kun tallennus ei ole käynnissä?)

Ja yhä, tuo 2K/4K ero riippuu niin paljon muustakin kuin resoluutiosta. Jos on todella laadukas 2K niin se kyllä hakkaa rupulaatuisen 4K:n mennen tullen. Jos haluaa nähdä laadukasta 2K kuvaa niin sitä ei näe jostain youtubesta, kannattaa mennä vaikka elokuvateatteriin.

Itse kuvaan 4K:na monestakin syystä, mutta lopputuokset on käytännössä aina 1080p. Hieno 10-bittinen 4:2:2-video pilataan kuitenkin sitten lopulta youtubessa tms.
Viimeksi muokannut Perry, 20.07.2018 22:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Perry
Viestit: 67
Liittynyt: 18.07.2007 09:58

Viesti Kirjoittaja Perry » 20.07.2018 22:05

N1kon kirjoitti: Tuossa halvemmassa sonyn ax-53 tosiaan ärsytti se että esim valopylväät pätkivät näytöllä sivusuunnassa kuvatessa, vakaajan poiskytkemisellä ei ollut vaikutusta asiaan. Videoita katsellessa fullhd näytöltä lagaamista ei ilmene, en tiedä sitte onko kyseessä joku tvn ja videoiden yhteensopivuusongelma josta lagaaminen johtuu.


Voitko laittaa videoklipin jonnekin missä sen pääsee näkemään? Jos video näkyy jollain vekottimella oikein, kamerassa ei kyllä todennäköisesti ole yhtään mitään vikaa.

D3X
Viestit: 799
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 20.07.2018 22:49

Perry kirjoitti:Kannattaa unohtaa tuo tuleva Blackmagic pocket 4K, se on vähän "vakavampi" kamera. Siinä ei ole oikeaa automaattitarkennusta ollenkaan (siinä on muistaakseni vain joku hommeli millä sen saa tarkentamaan silloin kun tallennus ei ole käynnissä?)



No tuo nyt ei ole mikään todellinen syy jättää hankkimatta, kun suurinosa videokuvaajista käyttää vain manual laseja sekä manual tarkennusta käytännössä aina.

Perry
Viestit: 67
Liittynyt: 18.07.2007 09:58

Viesti Kirjoittaja Perry » 21.07.2018 01:06

D3X kirjoitti:
Perry kirjoitti:Kannattaa unohtaa tuo tuleva Blackmagic pocket 4K, se on vähän "vakavampi" kamera. Siinä ei ole oikeaa automaattitarkennusta ollenkaan (siinä on muistaakseni vain joku hommeli millä sen saa tarkentamaan silloin kun tallennus ei ole käynnissä?)



No tuo nyt ei ole mikään todellinen syy jättää hankkimatta, kun suurinosa videokuvaajista käyttää vain manual laseja sekä manual tarkennusta käytännössä aina.


Viestini oli suunnattu alkuperäiselle kysyjälle jota huolestutti automaattitarkennuksen toimivuus ja kameraa käytetään "harrastekäyttöön" ja "muistojen tallentamiseen".

N1kon
Viestit: 6
Liittynyt: 15.07.2018 19:58

Viesti Kirjoittaja N1kon » 21.07.2018 11:30

D3X kirjoitti:
Perry kirjoitti:Kannattaa unohtaa tuo tuleva Blackmagic pocket 4K, se on vähän "vakavampi" kamera. Siinä ei ole oikeaa automaattitarkennusta ollenkaan (siinä on muistaakseni vain joku hommeli millä sen saa tarkentamaan silloin kun tallennus ei ole käynnissä?)



No tuo nyt ei ole mikään todellinen syy jättää hankkimatta, kun suurinosa videokuvaajista käyttää vain manual laseja sekä manual tarkennusta käytännössä aina.


Tämä olikin totaalinen yllätys että ammattivehkeillä hoidetaan tarkennus käsin. Mutta toki jos olisi kyse jostakin kuvaamisesta että "kohtauksen" voi ottaa useamman kerran niin onhan siinä aikaa tarkennella ja ottaa uudestaan. No mutta blackmagic hylätty. Onneksi tulin kyselemään ennen ostoa mitä liian harvoin tulee tehtyä.

Klippiä tuosta tarkoittamastani lagaamisesta en saa esille nyt kun on muuttohässäkkä tässä käynnissä.

Täytyy suunnata katse siis noihin valmiisiin markettikameroihin hintaluokassa 2500 tai alle. Onko kenelläkään niistä suosituksia? Jos hypätään noista kaupan halvimmista (600€) noihin kahden tonnin vehkeisiin niin mitähän muuta parempaa ne tarjoavat kuin hieman suuremman kennon? Manuaalisäädöt löytyy halvemmistakin ainakin sonylla. Näköjään yhdessä ilmoitettiin olevan HDR kuvaus... Tiedän mikä on hdr kuva mutta mitähän tuo mahtaa videomaailmassa tarkoittaa, tuskin se osaa kahta tai kolmea videota päällekkäin kuvata ja yhdistää ne ?

jorma k
Viestit: 3368
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 21.07.2018 13:51

N1kon kirjoitti:
Tämä olikin totaalinen yllätys että ammattivehkeillä hoidetaan tarkennus käsin.

Tätä minäkin ihmettelen

Klippiä tuosta tarkoittamastani lagaamisesta en saa esille nyt kun on muuttohässäkkä tässä käynnissä.

En ole varma tosta lagaamisesta, mutta eikös toi kopterisi kuvaa 4K 60fps ja Sonysi 4K 30fps? Pannatessa kaikki liikkuu ja silloin tulee 30 fpsja 60 fps ero näkyviin

Täytyy suunnata katse siis noihin valmiisiin markettikameroihin hintaluokassa 2500 tai alle.


Mitään kokemusta ei ole, mutta Pana Hc- x1000 on 4K 60fps (29,5-600mm) hinta budjetissasi
Parempi lienee Pana HC-X1 (24-480mm), mutta hinta josain 3300€
Sonyllä on omat mallinsa, hinta tosin karkaa?


kahta tai kolmea videota päällekkäin kuvata ja yhdistää ne ?

Noin se mun käsittääksein juuri, tekee Pana 980 se toimii vain FullHD:nä

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 21.07.2018 17:13

N1kon kirjoitti:
Tämä olikin totaalinen yllätys että ammattivehkeillä hoidetaan tarkennus käsin. Mutta toki jos olisi kyse jostakin kuvaamisesta että "kohtauksen" voi ottaa useamman kerran niin onhan siinä aikaa tarkennella ja ottaa uudestaan.
leffatuotannoissa ja mainostuotannoissa käytetään manuaalitarkennusta nimenomaan sen takia että EI TARVITSISI ottaa niin monta ottoa kun ei ole automaattitarkennusta mokaamassa tarkennusta :) ammattiskarppaaja pystyy vetämään monimutkaiset kuvat paljon vähemmillä virheillä (usein kokonaan ilman virheitä) kuin hyväkään automaatti. yksi tapa on tarkentaa arvioimalla silmämääräisesti etäisyys kameran ja kohteen välillä ja tarkentaa matkamerkkien mukaan jolloin edes kameran kuvaamaa kuvaa ei tarvitse nähdä tarkennusta varten mikäli skarppaaja tarpeeksi kokenut, skarppaaja saattaa jossain kuvissa kulkea kameran sivulla vähän matkan päässä ja heittää etäisyysarvion perusteella tarkennuksen kohdilleen.
vaatii tosin treenausta paljon ja videopoikatuotannoissa ynnä muissa halpiksissa automaatti voi olla parempikin ratkaisu kuvasta riippuen :wink: videojutuissa on myös usein hyvin pieni työryhmä ja käytetään kaikkia mikkihiirihalpisvakaimia kameran vakautukseen jolloin manuaalitarkennus ei välttämättä edes ole mahdollista :)

alkuperäiselle kysyjälle suosittelisin ehkä jotain kevyttä peilitöntä järkkäriä/videota kuvaavaa stillikameraa (joko kiinteällä linssillä tai sitten esim. panasonic gh5 -tyyppistä) tai sitten ihan normaalia videokameraa. jos kuvaa lähes pelkästään omia lyhytelokuvia ja musavideoita jne. eikä juuri yhtään taltiointeja (joita muistot/tapahtumat ovat ja joissa esim. pitkä akkukesto ja vähän tilaa vievä tallennusformaatti ovat erittäin tarpeellisia) niin silloin voi siitä 4k pocket-kamerasta olla jotain iloa.
Muistot ja tapahtumat saa kuitenkin paljon paremmin talteen jollain kevyemmällä ja kätevämmällä laitteella jossa voi vielä olla kuvauksen helpottamiseksi kiinteä linssikin :)

james_III
Viestit: 71
Liittynyt: 11.05.2016 15:39

Viesti Kirjoittaja james_III » 21.07.2018 20:00

N1kon kirjoitti:Jos hypätään noista kaupan halvimmista (600€) noihin kahden tonnin vehkeisiin niin mitähän muuta parempaa ne tarjoavat kuin hieman suuremman kennon?


Vähä eri kameroita selanneena mitä nyt äkkiä tulee mieleen:

Kunnolliset ääniliitynnät ainakin löytyy, phantom sähkösen mikin saa suoraan kiinni ja äänille löytynee kokonaan omat näppylät. Myöskin kamerassa paljon enemmän ihan oikeita nappeja, oleellisiin toimintoihin, markettikameroissa kun on melkein kaikki siellä kosketusnäytön valikoissa. Yritäppä muuten tarkentaa manuaalisesti sieltä kosketusnäytöltä, minä yritin :roll: Kortteja on koneessa enemmän ja korttien tyhjennys onnistuu myös ulkoselle kovolle suoraan. Langallista kaukosäädintä löytyy, voi leikkiä tv kuvaajaa, näissä vähäsen enempi toimintoja kuin pelkkä rec ja zoom :wink: Näihin löytynee myös mallikohtasia sadeviittoja ja kolhupussukoita vai mitä ne nyt nimeltään onkaan. Kokoa ja painoa sen verran ettei ala lepattaan käsissä jos vähä tuuleekin ja akkuja löytyy takuulla riittävän suuria. ND filtterit voipi löytyä suoraan kamerasta.


Omia mielipiteitä peilittömistä, ei tarvi ottaa vakavasti ollenka:
Peilittömällä järkkärillä kokeilin täyttää itse kameran paikkaa, oli sillon panasonic G7, näissähän on hype ihan kauhee edelleen, nykysin hypetetyin G5s joka ei osaa tarkentaa ollenka. Kannattaa laskea myös paljonko esim pelkkä G5 runko vaatii ympärilleen kilkettä ennenkun sillä tekee mitään videoon liittyvää. Sitte kun se poloinen kamera on upotettu sinne kaiken kilkeen keskelle, se on siitä huolimatta syntyny still kamerana. Tuo G7 on ulkosella akulla ihan hyvä kakkoskamera mutahaudan reunalla, kunhan remote osaa pätkiä videon 25min pätkiin... Timelapse kuvauksessa se on kanssa kohtuullinen kesällä, pakkasen puolelle jos menee niin suljin jumii. Ymmärtääkseni kuuluu asiaan, niinkuin kittilinssien laatukin. Niin ja sitte se miniakun ja muistikortin vaihtorumba, on tosi helppo ja nopee jos kameran pohjassa ei ole mitään kiinni, ikinä. Kai se ihan hyvä on vaikka vähä taidan negatiivisesti laitteeseen suhtautua, parhaillaanki yrittää salamoita taivaalta tähytä. Useina öinä on semmosta 6000 kuvan timelapse panoraamaa myös napsutellu, ulkonen purkki toki tekee kaiken "työn". Minä valkkaisin videokuvaamiseen kameran videokameroista taikka siis oikeestaan valkkasinkin, pieni hairahdus vaan oli välissä.

Seepukan kanssa samoilla linjoilla eli se todellinen käyttötarkoitus kannattaa ensin kartottaa.

Vastaa Viestiin