Sivu 1/1

2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 16.01.2020 13:15
Kirjoittaja Kunto Hirvikoski
Olen ollut eläkkeellä ja sivussa alan kehityksestä jo niin monta vuotta, että päätin kysellä täällä, missä nyt mennään.
Kun aloittelimme tätä Digivideosivustoa 1990-luvun loppupuolella, kuvan leveys oli vähän päälle 700 pikseliä ja siinä se pysyi monta vuotta. HD tuli hitaasti ja televisiolevitykseen vielä hitaammin. Vuosituhannen alkuvuosina ammattilaiset kuvasivat tärkeimmät tuotannot HD-laatuisina, mutta televisiossa niitä päästiin esittämään vasta 2011-14. Amatöörikamerat myös päivittyivät HD-malleihin nopeaan tahtiin, näytöt tulivat hitaasti perässä.

Sen jälkeen kehitys onkin ollut nopeampaa. 2K, 4K ja vielä 8K. Merkinnät siis tarkoittavat kuvan leveyttä tuhansina pikseleinä. 4K näyttää jo olevan vakio järjestelmäkameroiden videossa, samoin televisiomyymälässä. Ne eivät paljon maksa, mutta 8K onkin sitten arvokas ja ilmeisesti vielä kauan aika turha.

Kameroissa näyttäisi 8K olevan tulossa. Sharp on ilmoittanut halpiskameran näköisestä 8K-laitteesta ja Olympuskin kuulemma suunnittelee tuota resoluutiota. Panasonic on Japanissa julkaissut uuden 8K-kameran, jolla piti kuvata tulevat olympialaiset. https://www.youtube.com/watch?v=ipWQszWlkK8

Olen kyllä lukenut uutisia, että kisat ensi kesänä lähetetään vain 6K, koska riittävää kamerakalustoa ei saada ajoissa valmiiksi. Japanissa on jo 8K TV-lähetyksiä, mutta muualle tuo tulisi kait vain netin välityksellä ja varmaankin maksullisena. Olen nähnyt jalkapalloa 4K-laadulla ja se on kyllä aivan eri kuin nykyinen HD, mitä sitten olisikaan 8K:ssa?

Siis, minkälaista kalustoa nyt hankkisit, jos olisi uusinnan aika?

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 16.01.2020 17:45
Kirjoittaja jorma k
Ostaisin 4K kameran ja kuvaisin silti pääosin FullHD:nä.
TV:ssä (ainakin kalliimmissa) on hyvät kuvanparannuspiirit, joten en kotikäytössä usko tuosta 4K:sta niin isoa hyötyä tulevan. Täyttää vain suotta muistikorttia ja kovalevyjä.

Meidät on totutettu katsomaan TV:tä SD:nä ja YLEN FullHD:kin on jonkin verran heikompaa kuin hyvien kotivideokameroiden tuottama FullHD. => Ennenkuin ollaan YLE:llä lähetyksissä 4K:ssa kestänee vielä kauan.

Nyt esiteltiin CES2020 messuilla todella isot näytöt=> ehkäpä saadaan koteihin tulevaisuudessa järkihinnalla 3x1.7m kokoiset näytöt siinä luulis jo 4K hyödyt tulevan esiin (löytyykö tilaa kotoa sille?). Pahoin pelkään, että yleiset YLE:n 4K lähetykset jäävät meiltä molemmilta näkemättä.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 16.01.2020 22:59
Kirjoittaja Kunto Hirvikoski
jorma k kirjoitti:
> Pahoin pelkään, että yleiset YLE:n 4K
> lähetykset jäävät meiltä molemmilta näkemättä.

Ainakin minulta, se on selvä, mutta netin kautta noita luulisi kohta olevan tarjolla. Niinpä voisi kuvata jo nyt 4K (tai kohta 8K), jotta materiaalia on sitten valmiina, kun sillä on käyttöä. Niin YLEssä HD:n kanssakin tehtiin. Sillä kuvattiin tv-elokuvat ja osa sarjoista ja konserteista jo monta vuotta ennen kuin varsinaiset HD-lähetykset alkoivat.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 16.01.2020 23:42
Kirjoittaja kallevm43
Sopiva kuvausresoluutio määräytyy pitkälti katsojan kalustosta, millä aikoo kuvausta katsoa. Televisiomarkkinoilla lähes kaikki uudet laitteet ovat jo UHD eli 4K ja suurin osa uusista kameroista kuvaa jo myös 4K (3840x2160).
Ihmisen silmän erottelukyky lienee noin 0.25 mm. Tällöin voidaan arvioida, että esim. FullHD eli 2K (1920x1080) kuvan terävyys pysyy riittävänä 21" asti. Tämän jälkeen ruudun pikselikoko alkaa kasvaa ja tarkkuus heikkenee. Vastaavasti 4K:ssa ruudun koko olisi 34" , 6K:ssa 65" ja 8K:ssa 86". Tietenkin televisioiden kuvanparannusohjelmat korjaavat melko pitkälti tätä tilannetta niin, että isommaltakin ruudulta näkyy 4K kuva terävänä. Toisaalta kovin pieneltä ruudulta on vähän turhaa katsoa esim. 8K:ta kun siitä ei saa tarkoitettua hyötyä katselutarkkuuteen.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 17.01.2020 13:07
Kirjoittaja Kunto Hirvikoski
Televisioiden osalta lienee selvää, että nyt hankkisin 4K-mallin. Niiden hinnat ovat pudonneet kohtuullisiksi ja niitä on kaikilla valmistajilla. 8K on jopa 10 kertaa kalliimpi ja niitä on vain muutamia.

Sen sijaan kuvauskalusto mietityttää. Jos odottelisi vuoden verran, 8K-kameroita ilmeisesti olisi jo muutamia tarjolla kotikuvaukseenkin, mutta olisiko tuosta paljonkaan iloa? Stillipuolellakin isot megapikselimäärät ovat lähinnä niille, jotka rajaavat kuviaan rajusti tai sitten tekevät seinän kokoisia suurennuksia. Minulle on 4K pikselimäärä riittänyt vallan hyvin kaikkeen käyttöön. Siitä saa ihan siistin julistekokoisen kuvan ja nettiinhän noita nykyisin enimmäkseen laitetaan, ei paperille.

Eli olisiko 8K-videosta mitään etua edes tulevaisuudessa kotitarvekuvaajalle? Eihän videosta tarvitse rajailla pieniä osia, silloin kävellään lähemmäksi tai zoomataan ja monen metrin kokoisia näyttöjä meille ei hankita.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 17.01.2020 20:54
Kirjoittaja japiippo
Äänestän 4K:ta, mutta vain jos se on 50p tai 60p-kuvanopeudella. 8K 50/60p taitaa viedä niin juhlavasti tallennustilaa, ettei kohtuubudjetilla saa (ainakaan nykyisellään) kuin lyhyitä pätkiä materiaalia, joten esim. pitkät tapahtumakuvaukset jäävät haaveeksi. Suurimpaan osaan kuvauksia 8K tuntuisi kyllä minusta(kin) jo vahvasti liioittelultakin. Itse tosin tyydyn toistaiseksi yhä wanhaan FHD/50p-malliini.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 20.01.2020 10:07
Kirjoittaja shiomega
FHD/2K on yhä täysin riittävä resoluutio hyvälaatuisilla kameroilla (esim. ALEXA) mihin tahansa levitykseen, kunhan kuva on hyvin valotettu. Toki voidaan spekuloida, että korkeampi resoluutio tuo paljon mahdollisuuksia jälkityöstöön, mutta jos esim. Skyfall on kuvattu 2.8K resoluutiolla (ALEXA RAW) niin eiköhän normi sukankuluttajillekin riitä kaikki alle 4K:n. Useimmat leffateatterit Suomessa on yhä 2K. Lukemista/katseltavaa aiheesta: https://ascmag.com/articles/a-clear-loo ... resolution

Sitten jos kuvataan vaikka filmille, niin suositeltavaa on ottaa 4K tai parempi skannaus (S16 taitaa olla jossain mestoissa korkeintaan 2.6K skannaus?) ja siitä sitten tarpeen mukaan masteroida joko 2K/4K. Nettikäyttöön sinänsä melko sama kuvataanko 2K/4K kun bittivirta toistopalveluissa rajoittaa kuvan ominaisuuksia, pullonkaula on siis lähinnä toistopäässä.

Itselleni tärkeintä on, että materiaali on vähintään 1920x1080, 10bit, 4:2:2. Väriliu'ut, luonnollinen kontrasti ja kirkkaimpien kohtien säilyminen on paljon tärkeämpää hyvän kuvan illuusiolle kuin pikselitason tarkkuus.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 20.01.2020 22:25
Kirjoittaja kallevm43
Näyttäisi yleinen trendi olevan, että siirrytään yhä enemmän 2K:sta 4K:hon sekä kuvauksissa että katsomisessa. Tietenkin jos kuvauksessa on paljon vilinää ja vilskettä, niin 2K on parempi koska siinä voidaan käyttää nykyisten kameroiden suurempia kuvausnopeuksia 50-100 fps. Rauhallisemmissa kohteissa kuten maisema, luonto yms. kuvauksissa 4:K edut tulevat paremmin näkyviin, kuvan luonnollisuus ja värien kirkkaus, puhtaus sekä tarkempi rajaus. Toistaiseksi kohtuuhintaiset 4K kamerat kuvaavat vain enintään 30 fps. Tällöin alkavat hyvälaatuisten kuvausten bittinopeudet kasvaa niin paljon, etteivät kameroiden muistikorttien nopeudet enää riitä.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 21.01.2020 12:27
Kirjoittaja Tuiskula
Itse päivitin kamerani viime kesänä 4K kameraksi. Aluksi Final Cutissa ei ollut tukea Canon XF705 kamerani XF-HEVC formaatille, mutta lokakuussa se tuli. Tuo ei haitannut, koska niin sanottua pakottavaa tarvetta kuvata 4K:na ei ollut.

Nyt, kun tuki on tullut, kuvaan 4K:na, vaikka valmis materiaali onkin toistaiseksi FullHD:na. Kuvakoko mahdollistaa kropata kuvaa niin, että saan kaksi kuvakokoa, vaikkapa KK-> PK tai PK ->LK. Näin ollen kahden eri kameran värejä ei tarvi matchata, koska molemmat kuvakoot ovat samasta lähteestä, jolloin ne ovat 100% saman värisiä. On mahdollista myös tehdä juuri oikeaan kohtaan osuvia zoomauksia jälkitöissä eli jos kuvauskohde (jota ei ole mahdollista ohjata) liikkuu hetken kuluttua vaikka oikealle, voi jo ennakoidusti lähteä tekemään pan+zoomin. Näyttää jännältä jos kuvauskohteena on vaikkapa eläin, miten kuvaaja aavisti sen liikkuan johonkin.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 05.02.2020 14:50
Kirjoittaja Jarmo
Aikanaan SD:stä siirryttäessä HD:hen tippuivat kameroiden herkkyydet kennokoon pysyessä ennallaan.
Toki jos kenno kasvaa niin yksittäisen pikselin koko ei pienene niin paljoa. Ja kolme isoa kennoa taas maksaa.
Miten on käynyt kameroiden herkkyyden kun olette siirtyneet 2k:sta 4K:hon?
Ilmoitetaanko kameroiden spekseissä herkkyytä muulle kuin parhaat ajat nähneelle 1080i50:lle?

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 07.02.2020 19:29
Kirjoittaja japiippo
Jarmo kirjoitti:
05.02.2020 14:50
Toki jos kenno kasvaa niin yksittäisen pikselin koko ei pienene niin paljoa.
Uudemmissa kameroissa käsittääkseni parannetaan herkkyyttä ja kohinanpoiston toimintaa yhdistelemällä sopivasti
viereisten pikselien kirkkaustietoja jollain laskukaavalla. Yksittäisen pikselin koko ei siten ratkaise enää ainakaan niin paljoa kuin ennen. Kotivideokameroille tosiaan luvattiin aikoinaan mainoksissa "riittää 10 luksia" -tyyppisiä arvoja, mutta millaista kuvaa ne silloin tekivät jäi kertomatta, eivätkä mainoslukemat varmaan olleet vertailukelpoisiakaan kameroiden kesken. (Omia oletuksiani.)

Lisäys: nykyään onneksi voi helpommin löytää kameroiden kuvanlaadun ja hämäräkuvauksen vertailumateriaalia netistä, jotta voi arvioida niitä omin silmin.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 26.02.2020 12:17
Kirjoittaja Kuvaaja2020
Olen kuvannut 4K:lla jo usean vuoden ajan ja sen tuomat edut editointivaiheessa ovat suuret. Esimerkiksi käy parhaiten konserttisalissa kuoroesityksen kuvaus. Kuvaan sen siten, että kamera on suoraan edessä keskilinjalla siten että vain lava näkyy kokonaisuudessaan. Kamera kuvaa kaiken aikaa laajaa kuvaa ja editointivaiheessa tehdään monikameratuotanto tästä materiaalista. Kahdessa rivissä olevia laulajia voi näyttää vaikkapa lähtemällä yleiskuvan jälkeen seuraamaan hitaalla panoroinnilla vasemman takarivin laulajasta alkaen lähikuvalla ja päättäen sen haluttuun kohtaan lyhyeksi hetkeksi ennen kuin vaihtaa jälleen kuvakokoa. Kuvakokojen vaihtelu on täysin valittavissa kaiken aikaa. Perinteisellä tavalla en ikinä ole saanut tälläistä pehmeää ja nykimätöntä liikettä aikaseksi, vaikka käytössä on ollut tuhansien eurojen jalusta. Tässä esimerkissä lopputuotos on teräväpiirtolaatuinen, tai 2K, mikäli se esitetään elokuvateatterissa, jossa se muunnetaan DCP-formaattiin. DCP-muunnosta tehtäessä, käytettävä ohjelma tekee jokaisesta ruudusta jpg-kuvan ja exporttaa niistä uudelleen esitysjärjestelmään käyvän ohjelman. Koska 4K-materiaalista tehdään cropattuja kohtauksia, kannattaa olla tarkkana, ettei tee liian suurta zoomausta kuvaan. Tällöin kohtaus saattaa jäädä alle 1920x 1080 tarkkuuden.

Kameroiden kehitys on mennyt niin nopeasti eteenpäin, että esimerkiksi maailman pienin gimpaalikamera Osmo Pocket maksaa vain hieman yli 300 euroa ja se kuvaa 4K-laatuista kuvaa. Jos kuvaajalla on näitä mukanaan 2 kappaletta isomman kameran apuna, niin Osmoja voi sijoitella vaikka lavan sivuille, tai taakse jolloin saa esityksen taltioinnista vielä monipuolisemman. Osmoja voi ohjailla kännykällä, tai tabletilla kuvauksen aikana. Näyttää hassulta, kun pääkuvaajan edessä on tabletteja rivissä, mutta niitä on helppo ohjailla sormella, tai laittamalla seuraamaan jotain päähenkilöä. Olet kuvaajana myös ohjaaja.

Epäherkillä kameroilla kuvatessa syntyy kohinaa kuvaan, siihen löytyy hyvä softa NeatVideo5, jolla saa hämmästyttävän hyvin kohinan pois puuttumatta kuvan terävyyteen.

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 28.02.2020 17:02
Kirjoittaja Kunto Hirvikoski
No niin, ensimmäiset 8K-lähetykset on nähty jo Englannissakin - ja tietysti jalkapalloa ja nettilähetyksenä.
Sonyn kamerat näkyivät olevan ja aivan tavallisen ammattilaiskameran näköisiä. Objektiivit olivat Fujilta.

Japanissahan näitä lähetyksiä on ollut jo jonkin aikaa ja olympialaisiinkin sellaisia suunnittelivat. Siellä erinäisten nettijuttujen mukaan kamerakalusto olisi Panasonicin ja objektiivit Canonin. Tavanomaiset toimijat siis ovat nyt astumassa 8K-vankkuriin. Saattaa tuo yleistyä nopeastikin.

Uutinen tapahtumasta: https://www.tvbeurope.com/production-po ... 1437644764

Re: 2K, 4K vaiko jo 8K?

Lähetetty: 04.03.2020 16:31
Kirjoittaja Kunto Hirvikoski
Saksalaiset pysyvät hieman pienemmässä resoluutiossa, mutta panostavat määrään. Nämä eivät enää ole mitään kokeiluja, vaan 4K-laadulla aletaan lähettää koko Bundesliigan jalkapallo, 170 ottelua vuosittain.

Hurjia kameramääriäkin käyttävät nykyisin, 26 kameraa joka ottelussa. Siihen aikaan, kun minä noissa pyörin, 6 kameraa riitti hyvin. Kuvallinen tarjonta on kyllä kohentunut tuntuvasti noista ajoista, ei käy kieltäminen.

Uutinen: https://www.tvbeurope.com/production-po ... 1437644764