Urheilutapahtuman nettistriimi ja välineet.

Keskustelua videoiden pakkaamisesta ja välittämisestä internetissä.
Saaje
Viestit: 5
Liittynyt: 21.10.2015 18:16

Urheilutapahtuman nettistriimi ja välineet.

Viesti Kirjoittaja Saaje » 24.10.2015 17:09

Suomen Leuanveto ry on striimannut nettiin kisojaan ja minua pyydettiin parantamaan striimin laatua.
https://www.youtube.com/watch?v=JknD-lHu-oM
Yllä olevassa videossa on kalustona lainattu macbook air ja logitech c615 hd webbikamera http://www.logitech.com/fi-fi/product/h ... 15?crid=34.
Netti taisi tulla 4g mokkulasta. Näillä vehkeillä on laatu jo ihan kohtalainen, (fps 15 720p) mutta jotta saataisiin kunnollista hd kuvaa ulos, minkälaista panostusta kalustoon vaaditaan, näin tietokoneen ja kameran kannalta? Vaikuttaako tuo webbikamera laatuun, vai onko striimin laadulle ainut pullonkaula juurikin tuo pakkausta tekevä tietokone? striimialustana meillä on ollut tuo youtuben striimipalvelu ja wirecastin ilmainen versio.

Realistinen rahallinen panostus yhdistyksen puolelta on n. 1000-1500 luokkaa, mutta jos moinen rahasumma striimiin laitetaan laadun täytyy olla jo moitteetonta ja kalustoa pitäisi pystyä käyttämään vuosia eteenpäin.

Itsellä ei sen suuremmin ole kokemusta minkäänlaisesta videokuvaamisesta, tai muustakaan aiheeseen liittyvästä. Kiitos ja kumarrus :)
-Jesse slry

Saaje
Viestit: 5
Liittynyt: 21.10.2015 18:16

Viesti Kirjoittaja Saaje » 25.10.2015 23:17

Kovasti on lukijoita, mutta vähän vastauksia, joten laitanpa vähän täsmennystä. Eli mitä ominaisuuksia striimaaminen eniten käyttää? käyttääkö paljon muistia, prossua, grafiikkapuolta vai peräti kaikkia? täytyykö jotain erityistä pitää mielessä, kun hankkii siihen tarkoitukseen läppäriä? Vai onko mahdollisesti jotain tekniikkaa, että voisi tuosta pakkaamisesta luistaa, niin että vanhempaakin konetta voisi käyttää? jotain decooderia tai vastaavaa? Olenko ihan metsässä? Jokin valmis resepti varmaankin on ja sen perään tässä kyselen :)
-Jesse

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 26.10.2015 11:44

Johtuu vastausten vähyys varmaan siitä että streemaus on aika harvinaista. Ite en ymmärrä siitä mitään. Kyllä täällä tietäjiä on, mutta eivät välttämättä käy foorumilla joka päivä. Tänne tulee tekstiä kumminkin aika vähän/päivä.

Kyllä se vastaus tulee :)

mjrpayne
Viestit: 124
Liittynyt: 04.10.2011 17:49

Viesti Kirjoittaja mjrpayne » 26.10.2015 19:29

Käyppä tuolla aamupalalla jos olet pääkaupunkiseudulla niin siellä voisi oppia jotain :)

http://www.reloadmedia.fi/aamiainen-uudelleenladattuna/

sakuliini
Viestit: 31
Liittynyt: 10.08.2013 13:33
Paikkakunta: Kajaani
Viesti:

Viesti Kirjoittaja sakuliini » 31.10.2015 14:18

Ne streamit joita olen omalla kalustolla joutunut tekemään on vedetty MBP:lla, Canon XA20-kameralla ja Blackmagic Design Ultrastudio Mini Recorderilla. Juurikin urheilua olen lähinnä streamannut. Myös MBA:a olen käyttänyt streamaukseen.

Eli systeemi toimii seuraavasti:

Kamerana voi olla lähes mikä tahansa HDMI tai SDI-litännällä oleva kamera. Siitä oikeanlaisella piuhalla (SDI tai HDMI) signaali tuohon Blackmagicin vehkeeseen. https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... okaappaaja
Se siis toimii välikappaleena koneen ja kameran välissä. Tuosta boksista Thunderbolt-kaapeli kiinni mac-koneeseen ja homma pelaa.

Uskon että koneesi riittää juuri ja juuri tuohon käyttöön. Yksikamerainen lähetys ei onneksi kumminkaan kovin paljoa tehoa vaadi. Tuo kaappausboksi on melkeinpä jopa standardi, eli on lähes sama, että mitä ohjelmaa käytät lähettämiseen.

Kameraksi tosiaan sitten käy lähes mikä vain, joten muutaman sadan euron panostuksella saa huomattavan paljon paremman lähetyksen tehtyä. Jos sitten vielä haluaa parantaa, niin parempaa kameraa kehiin vain.

Yritin mahdolisimman selkeästi selittää, mutta jos on jotain kysyttävää, niin kysy!

Saaje
Viestit: 5
Liittynyt: 21.10.2015 18:16

Viesti Kirjoittaja Saaje » 31.10.2015 22:37

mjrpayne kirjoitti:Käyppä tuolla aamupalalla jos olet pääkaupunkiseudulla niin siellä voisi oppia jotain :)

http://www.reloadmedia.fi/aamiainen-uudelleenladattuna/
Vois olla ihan kova käydä tuolla oppeja hakemassa, mutta en asu pääkaupunkiseudulla. :(

Tuo macci joka oli käytössä on tosiaan lainavehje, eikä sitä voida jatkossa käyttää. Yhdistyksellä on uuden hankinta siis edessä ja olen jotain lenovon läppäriä miettinyt esim. http://shop.lenovo.com/fi/fi/laptops/th ... 0:00000449: hintaa tuolle tulee paljon, mutta macista, joka oli lainalla oli maksettu se 1000e ja sillä saatiin vain 15 framen streami. Vaikuttaako se mini recorder framerateen streamissa? Kiitoksia vastauksista :)

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 01.11.2015 01:39

Tuo on läppäri on kaksiytimisellä prosessorilla varustettu ja streamauksessa enemmän on parempi, niin katselisin vain ja ainoastaan neliytimisellä prosessorilla varustettuja malleja. Riittää sitten potku isommankin resoluution ja frameraten H264 -streamin reaaliaikaisen enkoodamiseen.

Tuon läppärin lisäksi tarvitset vielä kameran ja kaappauskortin, niin jää tuo 1000 - 1500€ budjetti kyllä auttamattomasti pieneksi…

Toinen vaihtoehto on hommata streamausenkooderiksi Teradekin VidiU -purkki, niin on mahdollista pysyä edes jotenkuten budjetissa.
http://multicoptercenter.fi/pro-multico ... vidiu.html
Kuva

D3X
Viestit: 797
Liittynyt: 22.08.2012 20:24

Viesti Kirjoittaja D3X » 02.02.2016 03:06

Itse teen isoja striimejä mutta jos budjetti on tuo 1500€ niin pakko sanoa että se ei riitä mihinkään. Pelkkä hyvä laite maksaa 2000€..

Jos budjetti kasvaa niin voin kyllä opastaa..

Saaje
Viestit: 5
Liittynyt: 21.10.2015 18:16

Viesti Kirjoittaja Saaje » 25.04.2016 21:02

Jees, ollaan laitettu streamijutut hetkeksi jäihin, mutta mikä siinä on että nykyään saa kännykällä melkein parempaa laatua streamattua, kuin läppärillä ja webbikameralla? Tuo budjetin nosto voi olla mahdollinen parin vuoden päästä, mutta jollei saada jotain isompaa sponssia niin tuskin ihan heti. Kiinnostaisi tosin kuulla minkälainen setuppi sulla on käytössä d3x?

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 25.04.2016 21:12

... Johtuu siitä että joku webbikamera on striimauksen aivan väärä valinta, noin niinkuin lähtökohtaisesti.

Saaje
Viestit: 5
Liittynyt: 21.10.2015 18:16

Viesti Kirjoittaja Saaje » 26.04.2016 18:06

Juu, se on tullut todettua ihan käytännössä :D
Jatkoa ajatellen olisi hienoa saada tietää jo valmiiksi toimiva resepti tuohon streamaukseen. Ei nyt enään ehkä mahdottoman akuuttia, kun tuo hinta tuntuu nousevan yli tämän hetken budjetin, mutta joka tapauksessa. Toinen juttu mitä tässä touhutaan on sellainen leuanylitystä kuvaava kamera, josta pystytään tarkistamaan leuanylitys hidastuksella. Tässäkin hommassa meillä on ollut noita webbikameroita, niissä tosin max framerate on 15, joka nyt on ihan liian hidas jos menee hilkulle. Ollaan tähän asti selvitty näilläkin, kumminkin tuossa vauhdit ovat niin hitaita verrattuna johonkin vaikka pikajuoksuun. Onko teillä tuohon "maalikameraan" mitään ajatusta. :roll:

markusnygard
Viestit: 1
Liittynyt: 06.05.2016 12:40

striimilaiteet

Viesti Kirjoittaja markusnygard » 06.05.2016 12:46

Hej
Jos haluaa helposti pästää alkuun striimauksessa niin asenna (windows-)koneelle vMix. Siinä saa ilmaiseksi ladata SD-version tai 60 päivän 4K-trialin. Sillä hoituu kamerat (jos saat ne tietsikaan sisään esim rtsp-striiminä tai usb-kamera tai hdmi-dongle), graffat, replay sekä streamaus. Jos haluaa rautapuoleisen ratkaisuun niin paras ilmainen striimisofta on tällähetkellä OBS(win/mac/linux).

Halsu
Viestit: 2284
Liittynyt: 04.11.2005 21:29
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Halsu » 06.05.2016 13:52

Jos koneessa on firewireliitäntä, edullinen kameraratkaisu voisi jopa olla käytetyn HDV kameran ostaminen. Ihan käypäsen kameran saanee parilla sadalla. VMixiin saa firewireen kytketyn kameran suoraan kiinni. Kaapelointi toki jää näin aika lyhyeksi ja vähän rimpulaksi.

james_III
Viestit: 71
Liittynyt: 11.05.2016 15:39

Viesti Kirjoittaja james_III » 12.05.2016 11:04

Tervehdys, viimekerrasta onkin aikaa niin että tunnuksetkin menny happamaksi :) Mutta tästä jutusta on nyt pientä kokemuksen tynkää.

Tuo 1500€ riittää kyllä. Olisihan se toki hienoa harjoitella viimesimmällä tekniikalla, mutta voi tulla kovin kalliit oppirahat maksuun. Itse olen muutamat youtube live striimit harjotellut, ihan webbikameravetosesti mokkulan lävitse.

Ylivoimaisesti systeemin heikoin lenkki on tuo langaton netti. Netin nopeutta voi esimerkiksi speed testillä kokeilla riittävällä otannalla ja tämän tuloksen puolittamalla aletaan olla maksiminopeuden äärellä. Yleisötapahtumaan tulee ihmisien mukana myös puhelimia, jotka käyttävät kaistaa jonninjoutavuuksiin. Kaistan rajallisuuteen pitää asennoitua mielellään ennakkoon.

Itse olen käyttänyt OBS ja Xsplit ohjelmia, nämä ovat periaatteeltaan hyvinkin samankaltaisia. Xsplit maksullinen mutta kuukauden lisenssi ei kauheita maksa, plussana tulee eri kameroiden ja pohjien esikatselu ja editointi kesken striimauksen. Omilla kokemuksilla väittäsin maksullista ohjelmaa myös vakaammaksi. Molempia ohjelmia on käytetty yhdessä ja erikseen. OBS on omiaan jos haluaa esimerkiksi lisää kameroita joista tulee sitte rtsp striimi. Toki useamman eri striimin vastaanottamiseen vaaditaan jo kiinteä netti, turha kiduttaa mokkulaa. Varsinaista striimaus konetta joka videon palveluun lähettää voi käyttää vaikka etäyhteydellä paikanpäällä pienin varauksin. Tämä siis tapauksissa jossa on useita kameroita useiden eri striimien päässä.

Periaatteessa striimi onnistuu hyvin seuraavalla kalustolla
-Läppäri jossa I7 suoritin, prosessorissa pitää olla vähä reserviä. (luulisin kaupasta löytyvän jo 1300€ hintaan sopivan peliläppärin)
-OSB tai Xsplit ohjelma, riippuen tarpeesta.
-Netti melkein mikä vaan kiinteä taikka sitte mokkula. Kiinteän hitaammankin kanssa pärjää paremmin, kun nopealla pätkivällä mokkulalla.
-web kamerat, hyväksi havaittu microsoft lifecam 1080HD (sateella olis hyvä olla joku suoja!)
-20m aktiiviset usb kaapelit
-jesaria rulla ja monimuotosia kiinikkeitä omalla mielikuvituksella varustettuna. Kameroita ei pidä asentaa liian kiinteästi, säätö taikka kameran siirto on hyvä huomioida.

Luettelon jutuilla homma onnistuu yhdeltä henkilöltä, ainakin pitäisi näin olla. Heti kun lisätään striimaavia kameroita, niin homma vaatii osaavia apulaisia ja kiirettä pitää. Toki edes yksi kuvaaja on iso plussa ja weppikamerat sitte vaan täytteeksi. Sanomattakin lienee selvä, että suunniteltu systeemi on jo ennakkoon toimivaksi todettu, paikan päällä vaan töpselit kiinni ja menoksi.

Pienelle budjetille löytyy myös kaupoista ulkosia pelivideoiden hdmi kaappauskortteja, näiden kanssa pitää ostohetkellä olla kärppänä, että se on pelkän tallentimen sijasta tietokoneelle striimaava ja tietokoneesta pitää löytyä riittävän nopea liitäntä (USB3). Omasta mielestäni halvoissa ratkasuissa oikea ongelma on se, että kaikki kuva liikkuu johtoja pitkin, langattomuus luo vapautta ja lompakkoon polttaa syvänreiän. Pöydälläni pyörii yksi kaappauskortti jota en ole vieläkään ehtinyt kokeilla, pitäs olla just hyvä, mutta niinhän ne kaikki. Kaappauskortin kaveriksi hommasin aktiivipurkit joilla pitäisi hdmi siirtyä max 60m, nähtäväksi jää, nämähän vaativat myös sähköä toimiakseen. Nykysinhän kaikissa kameroissa tuntuu olevan hdmi lähtö, joten semmosta pitäs saada tietokoneeseen.

Moni panasonicin kamera muuten osaa striimata ustream palveluunkin suoraan, tiettyjä rajotuksia toki siinäkin.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 12.05.2016 17:00

onko kysyjän streamausta varsinaista estettä tehdä pöytäkoneella, sellaisen saa paljon tehokkaamman halvemmalla ja autolla jos liikkuu niin setin koolla tai painolla ei ole niin paljon väliä. voi mahdollisesti käyttää silloin myös halvempaa videokorttia. sähköt sille varmasti järjestyy, jos on huonot sähköt jossain niin halvin mahdollinen ups-laite väliin niin varmasti pärjää vaikka aggregaatin kanssa. pöytäkoneen etuna on mm. että se ei ylikuumene niin pahasti kovassa käytössä

Vastaa Viestiin