Tekikö Microsoft tarjouksen josta ei voi kieltäytyä

Tietokoneisiin ja niiden oheislaitteisiin liittyvät ongelmat.
Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 06.09.2016 12:20

win10 käyttöehdoissahan annetaan lupa mikro$oftille päättää mitkä laitteet sen kanssa toimii. Henkilökohtasesti pidän tätä erittäin huonona asiana ja toivon että se käytäntö leviää hitaasti. No nyt se kuitenkin on alotettu prossujen kohdalla. Uudet prossut ei toimi kun uusimman win10 version kanssa ja perusteluna jonkin sortin hankaluutena ylläpitää muita versioita yhteensopivina. Onneks "harrastelija" porukalta tämä onnistuu ja Linux toimii normaalisti uudenkin raudan kanssa.

Ei oo vaikee arvata, että pikkuhiljaa tulostimet yms. lisälaitteet toimii vain win10 kanssa kun käyttäjiä pakotetaan sen käyttäjiksi.

http://www.digitoday.fi/data/2016/09/06 ... 0169228/66

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 06.09.2016 17:39

Rantarosvo kirjoitti:win10 käyttöehdoissahan annetaan lupa mikro$oftille päättää mitkä laitteet sen kanssa toimii. Henkilökohtasesti pidän tätä erittäin huonona asiana ja toivon että se käytäntö leviää hitaasti. No nyt se kuitenkin on alotettu prossujen kohdalla. Uudet prossut ei toimi kun uusimman win10 version kanssa ja perusteluna jonkin sortin hankaluutena ylläpitää muita versioita yhteensopivina. Onneks "harrastelija" porukalta tämä onnistuu ja Linux toimii normaalisti uudenkin raudan kanssa.

Ei oo vaikee arvata, että pikkuhiljaa tulostimet yms. lisälaitteet toimii vain win10 kanssa kun käyttäjiä pakotetaan sen käyttäjiksi.

http://www.digitoday.fi/data/2016/09/06 ... 0169228/66

Kuullostaa määrääävän markkina-aseman hyväksikäytöltä.

Minä mietin, miten jatkorahoitus on suunniteltu? Salliiko ehdot, että voidaan periä esim. lisämaksua päivitykistä esim vuoden päästä?

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 06.09.2016 18:40

Jaahas, taas on vuosi kulunut kun viimeksi tätä samaa asiaa vatvottiin. Silloin Win 10 oli vasta tulossa markkinoille.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 06.09.2016 18:52

Eiköhän noi pyri samaan ko apple.

Nyt on jo ominaisuuksia jotka karsii kilpailevia selaimia pois. Liittyy lasten suojelemiseen sopimattomalta sisällöltä joka suodatetaan windowsin asetuksista eikä selaimen. Lopputulos on se, että ei toimi muut kun mikkisoftan selain. Uutisoinnin mukaan firefox ja chrome toimii, mutta en tiedä onko muut jo pois pelistä.

Miusta se on koneen käyttäjän asia miten suojelee lapsiaan, eikä mikkisoftan.

Käyttöehdoissahan kaikki valta on annettu mikkisoftalle, joten ne tulee päättämään mikä toimii ja mikä ei. Miten asiat tehdään ja miten uudella raudalla. Luulis että markkinoilla ois riittäny yks firma joka pakottaa ja rahastaa. Ei näköjään riittänyt ja käyttäjät hyväksyy asian mukisematta.

Mie pystyn tekemään koneelleni muutamassa minuutissa käyttäjätilin ja rajaamaan koneen käyttöä. Ohjelmat ja jokainen koneeseen kytketty laite on mahdollista blokata pois. Esim tulostimen blokkaaminen käyttäjätililtä jota käyttää 5v on mukavasti väriä säästävä. Muistitikut, kortit on mahdollista määritellä toimiiko vai ei. Oletuksena toimiivat, mut asetuksia voi muuttaa helposti.

Voin myös ajaa montaa käyttäjätiliä yhtäaikaa. Vaihto tililtä toiselle tapahtuu 2 näppäimellä ja salasanalla. Ei tarvii sammuttaa tai kirjautua ulos kun käyttäjä vaihtuu. Toki tää vaatii koneelta puhtia jonkinverran riippuen ohjelmista jotka kullakin käyttäjällä pyörii.

Toisen käyttäjän tiedostoja ei oletuksena nää. Voi määritellä vaikkapa musiikit tai valokuvat sellaisiksi että näkyy kaikille käyttäjille. Voi myös määritellä voiko muut vain katsoa vai muuttaa tiedostoja.

Miusta tää valta päättää koneeseen liittyvistä asioista kuuluu sille koneen omistajalle, eikä jollekkin jenkkifirmalle.

japiippo
Viestit: 4227
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 07.09.2016 05:17

Rantarosvo kirjoitti:Uudet prossut ei toimi kun uusimman win10 version kanssa ja perusteluna jonkin sortin hankaluutena ylläpitää muita versioita yhteensopivina.

Kuulostaa äkkiseltään enemmänkin prosessorivalmistajien päätökseltä kuin Microsoftin. Tähän astihan prosessoreissa on ollut "riippakivenä" yhteensopivuus vanhoihinkin käyttöjärjestelmiin, ja pakkohan siitä lienee jossain vaiheessa luopua, jos tehokehityksen halutaan jatkuvan.

sir.rs
Viestit: 125
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja sir.rs » 07.09.2016 10:12

Lienee aivan luonnollista, että ohjelmistojen kehittelijät keskittyvät nyt Win10 käyttöjärjestelmän alustalla toimiviin ohjelmiin. Ketä ohjelmistovalmistajaa enää edes kiinnostaa Win7, joka vähitellen on poistumassa kokonaan koneista. Siihen poistumiseen vielä menee aikaa, mutta vääjäämättä se on edessä.

Paljon oli liikkeellä kaikenlaisia varoituksia ja kauhukertomuksia Win10 liittyvistä tietojen keräämisestä yms. Osa käyttäjistä jopa uskoi niihin ja jätti päivittämättä. Osalla oli myös todella elämä erityisen hankalaa jatkuvien päivitystarjousten kanssa. Se hankaluus on nyt ohi eli ohjelman saa lisenssimaksun maksamalla ”minä itte päätän koska”-asenteella.

Sitä emme tiedä, miksi Microsof päätyi tällaiseen ratkaisuun eli antoi ilmaisen päivityksen tähän todella merkittävään käyttöjärjestelmäpäivitykseensä. Microsoft saa rahaa joka tapauksessa vielä 7-koneiden päivityksistä, joita vieläkin on jäljellä (hinnat voi tarkistaa vaikkapa Verkkokaupan sivuilta) ja toisaalta mainostuloista. Mainoksia tulee, mutta ne voidaan pienellä ohjelmalla estää.

Esitin aikoinaan kysymyksen ”tekikö microsoft tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä”. Omalta osaltani vastaus on, näiden hyvien kokemusten perusteella, ehdottomasti ei kannattanut kieltäytyä. Onhan noista päivityksistä jo aivan riittävästi maksettu kuluneina vuosikymmeninä.

Me, jotka päivitimme ilmaiseksi, nautimme hyvän käyttöjärjestelmä eduista ja muut, jotka eivät päivittäneet ehkä vielä harkitsevat ja ehkä harmittelevat.

Tämän keskustelun käynnistäjänä osaltani kiitän hyvästä ja asiallisesta keskustelusta. On ollut todella hyödyllistä lukea erilaisia näkemyksiä asiasta. On selvää, että ohjelmistokehitys ei pysähdy tähän, vaan uutta tulee aikanaan.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 07.09.2016 10:53

Rantarosvo kirjoitti:Luulis että markkinoilla ois riittäny yks firma joka pakottaa ja rahastaa.

Kertoisitko meillekin mikä firma pakottaa? Kaikki firmat rahastaa. Se on niiden tarkoitus ja velvollisuus.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 07.09.2016 10:56

sir.rs kirjoitti:Me, jotka päivitimme ilmaiseksi, nautimme hyvän käyttöjärjestelmä eduista ja muut, jotka eivät päivittäneet ehkä vielä harkitsevat ja ehkä harmittelevat.

En edelleenkään harmittele sitä että en asentanut käyttistä joka ei toimi i7 koneellani. Päinvastoin olen erittäin helpottunut kun nää pakkopäivitysyritykset loppuivat eikä tarvitse pelätä että joku aamu olisi pelkkä bluescreeni vastassa kun koneen avaa. Tällä win7 teen töitä päivittän sujuvasti vielä helposti 5 vuotta.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 07.09.2016 13:23

applea kovasti syytetään "pakottamisesta"/painostuksesta.

Toi ajatus että, tottakai vanha käyttöjärjestelmä unohdetaan ja kukaan ei oo niistä kiinnostunu uuden julkasun jälkeen on miusta vähintäänkin outo. Jotkut kun käyttää tietokoneita työkseen ja vieläpä niin että pakko käyttää vaikkei haluis, on miun mielestä kohtuullista että kun tietokone hankitaan se toimii takuuvarmasti vaikkapa seuraavat 5v ja siksi tää vanhojen järjestelmien tuki on hyvinkin tärkeä.
Tulee jopa yhteiskunnalle hyvin kalliiks jos tukea ei ole ja järjestelmiä joudutaan uusimaan niiden muutoksien aiheuttamien toimimattomuuksien takia. Onneks tää tuki toimii ja on tiedossa vuosi mihin saakka.

Miusta on pakottamista/painostamista lopettaa vanhojen laitteiden, ohjelmien yms. tukeminen kun uusi käyttöjärjestelmä ilmestyy. Jos ostat uuden tietokoneen pitää uusia kasa ohjelmia ja mahdollisesti lisälaitteita. mikkisofta näyttää selkeesti pyrkivän tähän suuntaan ja haluavan päättää entistä enemmän ihmisten tavasta käyttää tietokonetta. Miksi 15v sitten tehty tiedosto aukeaa vapaaehtoisten tekemissä käyttöjärjestelmissä tänäkin päivänä, mutta sama ei onnistu eniten käytössä olevalla käyttöjärjestelmällä/ohjelmistoilla.

Tiedon vuotamisesta on niinpaljon todisteita luotettavilta tahoilta, että on naurettavaa väittää niitä kuulopuheiks. Lisenssimaksun avulla "itte" päättäminen kuulostaa myös koomiselta. Näinhän se paperilla menee, mutta eiköhän siinä tuu olemaan aikalailla painostusta toimimattomien systeemien muodossa joita ei saa toimimaan kun uusimman version ja maksamisen myötä.

Tossa prossuasiassa on intel ja amd mukana se on selvä, mutta mikkisofta on kumminkin se taho joka toimittaa tai jättää toimittamatta tiedot käyttöjärjestelmästä jolla ajurit/toimivuus saadaan aikaiseksi.
No intelin historiasta löytyy vähintääkin yhtä likasta ja moraalitonta bisnestä kun mikkisoftalta. Eli lahjontaa yms. ja mistä kaikesta muusta se nyt käräjillä on ollu.

Miusta ei ole moraalisesti/eettisesti oikein.

- Et voi ostaa uutta läppäriä ilman käyttöjärjestelmää. No pystyy juu, mutta melkosta salapoliisityötä se vaatii. Käytännössä maksat siis win käyttiksestä vaikket sitä hetkeäkään käytä. Turha väittää että se tulee "ilmaseks" siinä koneen mukana. Miusta tää on määräävän markkinaosuuden väärinkäyttöä. Paljonko mikkisofta lie valmistajille maksanut tästä. Käräjillä se ainakin on ollut sen takia. Oikea tapa olis miusta se, että valitset kaupassa haluamasi tietokoneen ja kerrot myyjälle millä käyttöjärjestelmällä sen haluat.

- Jos vaihdat käyttöjärjestelmän uuteen koneeseen takuuehdot yleisesti raukeavat. Pöytäkoneen voi onneks kasata ite ja takuut säilyy.

- Käyttöjärjestelmä päivittyy yön aikana halusit tai et ja tämän estämiseks piti ymmärtää aikalailla tietokoneista keskivertokäyttäjää enemmän. Tämä päivitys pyrittiin saamaan aikaiseksi epäilyttävin kepulikonstein. Jos haluat estää toimimattoman ajurin tms. päivityksen joudut käyttämään siihen 3. osapuolen ohjelmia tai blokkaamaan myös tietoturvapäivitykset.

- Tietokone käyttää kameraa, mikrofonia ja näppäimistöä selvittääkseen mistä käyttäjä kiinnostunut. Ihan äkkiä ei tuu muita mieleen kuin mainostajat jotka näitä tietoja tarvitsee.

- Käyttäjän pitää antaa kaikki valta amerikkalaiselle yritykselle.

- Vanhin tunnettu tietoturva aukko on 20v vanha.

- Käyttöjärjestelmä voi poistaa ohjelmia ja tiedostoja koneelta kysymättä käyttäjältä mitään.

- Voit joutua luovuttamaan omien tiedostojesi käyttöoikeudet jollekkin amerikkalaiselle yritykselle.

Näihin asioihin toki syyllistyy muutkin kun mikkisofta.

Myönnän olevani amerikkavastainen ja ihmetteleväni tätä heidän taistelua vapauden puolesta. Miusta amerikkalainen vapaus on samaa tasoa kun ddr:ssä aikoinaan.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 07.09.2016 13:53

Näin vuoden harjoittelun jälkeen voin verrata Win 10 ja Win 7 käyttökokemuksia: Haittana on
1) Vanhat vuosisadan taitteessa XP:lle ja sitä aikaisemmin tehdyt ohjelmat ja jos niihin on lisätty vain jotain härpäkkeitä, jotta ne toimisivat Win 7 ja Win 8, eivät enää Win 10:ssa välttämättä toimi tai toimivat vain osittain.
2) Joidenkin monitoimitulostimien ajurien päivityksissä on ongelmia tai kaikki toiminnot eivät toimi totutulla tavalla.
3) Jos koneessa on jokin ”vieras ohjelma” ja Microsoftilla on vastaava toiminta, niin Win 10 pakkaa sorsimaan tätä vierasta ohjelmaa asentamalla ”oman ohjelman” silloin tällöin oletusohjelmaksi.
Etuina on taas:
1) Käynnistyy ja toimii suhteellisen nopeasti tavallisella SATA-kovalevyllä eikä turhista nikottele ja jaksaa vääntää ohjelmassa kuin ohjelmassa. En ole saanut konetta sillä tavalla solmuun kuin aikaisemmin joskus saattoi käydä.
2) Ennen kaikkea kuvan laatu on selkeästi parempi kuin aikaisemmilla käyttiksillä. Kuva on hyvää ja selkeää vaikka on tavallinen HD-näyttö
3) Esim. Pinnaclen takkuaminen, mitä oli Win 7:ssa on poissa.
4) Loput ovatkin sitten vain plussaa.

Rantarosvo
Viestit: 600
Liittynyt: 27.01.2013 21:24
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 07.09.2016 16:41

Toi on miusta positiivista että voi ääneen kertoa plussia ja miinuksia, koska niitä epäilemättä jokaisessa käyttöjärjestelmässä on. Myös opensusessa on jokunen ropleema jotka on raivostuttavia. Jos joku väittää että jossain systeemissä ei oo mitään huonoa, on se taatusti paskapuhetta. Toki on niitä joita se ei haittaa.

Miuta on varmaan tässä säikeessä osin ymmärretty väärin. Mie en ole omasta mielestäni arvostellut win10 käyttöjärjestelmää. Miten mie voisin niin edes tehdä, kun en oo moista koskaan nähny.
Mie arvostelen mikkisoftan tapaa tehdä bisnestä ja sen puolustaminen menee miulta yli hilseen. Siinä on miun silmin katottuna kumminkin melkosia moraalisia väärinkäytöksiä. Olen arvostellut myös henkilöitä joiden kirjotuksista saa sen kuvan, että win10 käyttö on silkkaa ruusuilla tanssia.

Kim
Viestit: 3485
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 07.09.2016 21:28

Rantarosvo kirjoitti:applea kovasti syytetään "pakottamisesta"/painostuksesta.

Vai niin. En muista kuulleeni, enkä koe 15 vuoden sekakäytönkään jälkeen olevani pakotettu mihinkään. Ei ole ollut pakko ostaa Mäcciä, eikä edes ole pakko käyttää OSX:ää Applen koneissa. Ei siis pakkoa mihinkään. Ihan itse halusin.

jorma k
Viestit: 3373
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 07.09.2016 22:01

1509 kirjoitti:Näin vuoden harjoittelun jälkeen voin verrata Win 10 ja Win 7 käyttökokemuksia: Haittana on
Jätit? haitoista tämän tärkeimän pois. Uuden version opettelun.
Varsinkin yrityksille on kallista kun töiden teon sijasta pitää aikaa käyttää uuden käyttöjärjestelmän opetteluun.

1509
Viestit: 342
Liittynyt: 30.12.2013 20:56
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja 1509 » 08.09.2016 06:05

Kyllä uusi on aina outoa ja ihmeellistä ja joskus vielä erinäköistäkin. Mutta kun käyttäjä tietää mitä siltä haluaa, olipa uusi laite vaikkapa auto, kahvinkeitin tai tietsikan käyttis, niin oikea nappula yleensä löytyy pienen silmäilyn jälkeen. Tässä Win 10:ssä on ehkä pieni käyttölogiikan muutos edellisiin Win versioihin verrattuna. Kun konttoriflikka, anteeksi toimistotyöntekijä istahtaa koneensa ääreen, niin hänen päivittäisiä rutiinitoimintoja on hieman tuotu enemmän esille, yksinkertaistettu ja helpotettu kun taas koneen sielunelämään vaikuttavia toimintoja, joita hän ei ole ennenkään tarvinnut, on painettu syvemmälle. Itse työssä tarvittavat ohjelmat ja sovellutukset eivät ole tietenkään mitenkään muuttuneet. Toimivat niin kuin ennenkin, ehkä vain hieman ripeämmin.

japiippo
Viestit: 4227
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 08.09.2016 08:40

Rantarosvo kirjoitti:...on miun mielestä kohtuullista että kun tietokone hankitaan se toimii takuuvarmasti vaikkapa seuraavat 5v ja siksi tää vanhojen järjestelmien tuki on hyvinkin tärkeä.

Win 7 tuki jatkuu yhä, vaikka se on periaatteessa poistunut myynnistä jo kauan sitten, ja tuki on kokonaisuutena pitempikin kuin tuo 5 vuotta, joten vaatimasi kohtuullisuus siis toteutuu. :)

Rantarosvo kirjoitti:Tossa prossuasiassa on intel ja amd mukana se on selvä, mutta mikkisofta on kumminkin se taho joka toimittaa tai jättää toimittamatta tiedot käyttöjärjestelmästä jolla ajurit/toimivuus saadaan aikaiseksi.

Vanhojen käyttöjärjestelmien tiedothan on jo toimitettu niille aikoja sitten, kysymys lienee siis prossuvalmistajien lakkaamisesta tukemasta niitä, eikä MS:ltä voi vaatia uusien prossumallien tuen lisäämistä jo hylättyihin käyttiksiin (tai sellaisiin joiden tuki on jo loppunut sitten kun yhteensopivia prossumalleja ei ole enää saatavilla). Vastaavaa on tapahtunut muilla platformeilla jo aiemmin, nyt on kai lopultakin "IBM-PC":n vuoro.

Rantarosvo kirjoitti:- Käyttöjärjestelmä päivittyy yön aikana halusit tai et ja tämän estämiseks piti ymmärtää aikalailla tietokoneista keskivertokäyttäjää enemmän. Tämä päivitys pyrittiin saamaan aikaiseksi epäilyttävin kepulikonstein.

Tästä olen samaa mieltä, tuo automaattinen pakkopäivitys eri käyttöjärjestelmään oli törkeä temppu, sen olisi ehdottomasti pitänyt olla käyttäjän tietoinen valinta (myös niillä, joilla kaikki on automaatilla ja oletusasetuksilla).

Vastaa Viestiin