Laitteiden pitäisi parantua niin levyjen saundit huononee?

[KE]

Ostoilmoituksesta siirrin tämän äänitteiden saundeihin etenevän keskustelun omaksi ketjukseen.

moderaattori



KE:n alkuperäinen kommentti osto-ilmoitukseen:

Pitäisi olla HiFi.

...Eli STEREO vai?

[Epäilijä]

Pitäisi olla HiFi.

...Eli STEREO vai?

Kaiketi hifillä tarkoitetaan hifiä, eli tässä tapauksessa nauhuria, joka pystyy nauhoittamaan ja toistamaan ääni-informaation ikään kuin kuvan sekaan/seasta, eikä käytä ainoastaan nauhan reunassa olevia ääniraitoja.

[Digiootti]

Pitäisi olla HiFi.

...Eli STEREO vai?

KE on ilmeisesti ikäluokkaa, jonka "muistikammat" olivat vielä kehitysvaiheessa HiFi-videoiden kulta-aikaan.

[Kim]

Aikana ennen polttavia CD-romputtimia, oli Hifi-Video kotihifistin paras nauhuri järkevään rahaan. Jäi Nakamichinkin C-kasettidekit jalkoihin hyvän Hifi-Videon äänelle. Mulla on vielä tallessa useampi VHS-kasetti jossa on pelkkää musaa tallennettuna. Toimisikohan enää missään nauhurissa?


Kim

[japiippo]

Mulla on vielä tallessa useampi VHS-kasetti jossa on pelkkää musaa tallennettuna. Toimisikohan enää missään nauhurissa?

Sama täällä. Toimivathan ne vanhat kasetit toki uudemmissakin hifi-nauhureissa, mutta valitettavasti järjestelmän huono puoli, eli kahden äänipään vuorottelusta johtuva kytkentäsärön pörinä lisääntyy toistettaessa kasettia eri nauhurilla kuin millä se on alunperin nauhoitettu.

[Kinoman]

Aikana ennen polttavia CD-romputtimia, oli Hifi-Video kotihifistin paras nauhuri järkevään rahaan.

Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?

[Kim]

Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?

Tuosta en osaa sanoa mitään, koska käytännössä kaikki musamatsku mun VHS-nauhoilla oli nimenomaan CD-levyiltä kopioitu eikä täten mitään CD:tä parempaa taajuustoisto voisi havaitakaan.

Tänä päivänähän CD:n mahdolistamasta taajuustoistosta ja dynamiikkasta hyväksikäytetään ehkä jopa 20 prosenttisesti. Kuunnelkaapa viimeisintä teknistä virhettä nimeltään "Death Magnetic" joka esittää Metallican uusinta tuotantoa. Onhan siellä taajuuskaistaa käytetty ainakin 100-8000 Hz verran ja dynamiikkaa on ainakin peräti 1,5 dB. Säröä onkin sitten jopa n. 17%... Paskempaa äänitettä en ole ikinä eläessäni kuullut. Itse veisin ton takaisin kauppaan virheellisenä tuotteena jos olisin tuon ostanut. Jenkeissä tota onkin jo kuulema joukolla kannettu takaisin kauppaan. Sama levy löytyy pleikkarin GH3 pelistä ja siinä ei sitä kompressiosta johtuvaa tajutonta säröä ole, mutta ei sekään muuten soundillisesti ole mitään kehuttavaa.

Ihan turha haaveilla CD:tä paremmasta äänentoistotekniikasta kun ei sitäkään haluta hyödyntää tänä päivänä.


Kim

[KE]

Pitäisi olla HiFi.

...Eli STEREO vai?

KE on ilmeisesti ikäluokkaa, jonka "muistikammat" olivat vielä kehitysvaiheessa HiFi-videoiden kulta-aikaan.

Joo, olen varmasti sitä ikäluokkaa, mutta silloin kun olin pieni ja VHS voimissaan, olivat olosuhteet ja talous kotonani heikkoa ja minulle oli suotu ainoastaan MONO videonauhuri. Siksi mulla on HI-FI aika ihan utopiaa (näköjään)... :D

[Kinoman]

Olen jonkun kuullut väittävän (muistaakseni HI-Fi lehdessä luki aikoinaan) että tuo HI-FI video kepittää kirkkaasti CD:n taajuustoistossa?

Tuosta en osaa sanoa mitään, koska käytännössä kaikki musamatsku mun VHS-nauhoilla oli nimenomaan CD-levyiltä kopioitu eikä täten mitään CD:tä parempaa taajuustoisto voisi havaitakaan.

Muistelen että olisivat mitanneet tai ainakin teoriassa todenneet että korkeimmat taajuudet olisivat tuolla 40-45 kHz tajuuksilla mitä laite pystyy toistamaan.

Tänä päivänähän CD:n mahdolistamasta taajuustoistosta ja dynamiikkasta hyväksikäytetään ehkä jopa 20 prosenttisesti. Kuunnelkaapa viimeisintä teknistä virhettä nimeltään "Death Magnetic" joka esittää Metallican uusinta tuotantoa. Onhan siellä taajuuskaistaa käytetty ainakin 100-8000 Hz verran ja dynamiikkaa on ainakin peräti 1,5 dB. Säröä onkin sitten jopa n. 17%... Paskempaa äänitettä en ole ikinä eläessäni kuullut. Itse veisin ton takaisin kauppaan virheellisenä tuotteena jos olisin tuon ostanut. Jenkeissä tota onkin jo kuulema joukolla kannettu takaisin kauppaan. Sama levy löytyy pleikkarin GH3 pelistä ja siinä ei sitä kompressiosta johtuvaa tajutonta säröä ole, mutta ei sekään muuten soundillisesti ole mitään kehuttavaa.

Ihan turha haaveilla CD:tä paremmasta äänentoistotekniikasta kun ei sitäkään haluta hyödyntää tänä päivänä.


Kim

Sori kun tule väärälle osastolle muta tässäpä olisi aihetta ehkä ihan omaan ketjuun, eli mistä tuo johtuu että vaikka laitteiden pitäisi parantua niin levyjen saundit huononee? Onko kyse bisneksestä vai sittenkin tekniikan huonontumisesta vaikka toista yritetään väittää?

Edit: Tarkemmin kun ajattelee niin ei tämä kyllä liity digivideoon juuri mitenkään.. :roll: :oops:

[Jarmo]

sfnet.harrastus.audio+video kertoo hifivideonauhurin kohdalla kohinaetäisyydeksi 90 dB ja taajuusvaste 20...20000 Hz

Oma näkemykseni miksi äänitteitä on huononnettu:

1.) Kaupalliset radiokanavat ovat pyrkineet maksimoimaan äänenvoimakkuutensa kompressoimalla ja limitoimalla Kimin äänitteestä kertomalla tavalla tappiin. Nähtävästi jotta erottuisivat muista ja kuuluisivat mahdollisimman kauas. Ja mainostajat tietty haluavat viestinsä kuuluviin täysillä eli tasapaksua tuubaa täydellä voluumilla. Ja kaupalliset tv-kanavat menettelevät mainosten kanssa vastaavalla tavalla.

2.) Pakattu musiikki kannettavissa laitteissa. Kun ääntä on alettu pakkaamaan kannettaviin laitteisiin, on paino suurimmaksi osaksi vaikuttanut olevan saada rutattua signaali mahdollisimman pieneen tilaan. Hiljalleen suuri käyttäjämassa on ominut pakatun musiikin ja on ollut hienoa saada ääntä pieneen massamuistiin - äänen laadusta niin välittämättä. Pienillä laitteilla olemattomalla teholla, taajuustoistolla ja dynamiikalla toistetaan olemattoman dynamiikan omaavaa äänitteettä, kyllähän siitä ääni kuuluu mutta HiFi:stä sanan alkuperäisessä merkityksessä ollaan jo varsin kaukana.

Me hyvää ääntä ja hyvää kuvaa arvostavat olemme jääneet pieneksi kummajaisten porukaksi massan kokiessa niin tikipoksitasoisen kuvan kuin kaupallisten radioiden äänen sekä nyttemmin myös äänitteiden äänen laadun riittäväksi. Tämä on tullut esille täällä digivideon keskusteluissakin vuosien mittaan. Aiheesta lisää allekirjoitukseni linkissä: Loudness war

[Kinoman]

sfnet.harrastus.audio+video kertoo hifivideonauhurin kohdalla kohinaetäisyydeksi 90 dB ja taajuusvaste 20...20000 Hz

Niin näyttää kertovan mutta sama kuvapää pyhkii tuota kuvaa yli 40 kHZ taajudella tuonne nauhalle niin miksi ei myös ääntäkin? En nyt tähän hätään mitään linkkiä ruvennut etsimään tuosta aiheesta mutta ehkä myöhemmin..ja Muhoksen kaveri saattaa tietää myös aiheesta jotain, joten odotellaan.. :roll:

Oma näkemykseni miksi äänitteitä on huononnettu:

1.) Kaupalliset radiokanavat ovat pyrkineet maksimoimaan äänenvoimakkuutensa kompressoimalla ja limitoimalla Kimin äänitteestä kertomalla tavalla tappiin. Nähtävästi jotta erottuisivat muista ja kuuluisivat mahdollisimman kauas. Ja mainostajat tietty haluavat viestinsä kuuluviin täysillä eli tasapaksua tuubaa täydellä voluumilla. Ja kaupalliset tv-kanavat menettelevät mainosten kanssa vastaavalla tavalla.

2.) Pakattu musiikki kannettavissa laitteissa. Kun ääntä on alettu pakkaamaan kannettaviin laitteisiin, on paino suurimmaksi osaksi vaikuttanut olevan saada rutattua signaali mahdollisimman pieneen tilaan. Hiljalleen suuri käyttäjämassa on ominut pakatun musiikin ja on ollut hienoa saada ääntä pieneen massamuistiin - äänen laadusta niin välittämättä. Pienillä laitteilla olemattomalla teholla, taajuustoistolla ja dynamiikalla toistetaan olemattoman dynamiikan omaavaa äänitteettä, kyllähän siitä ääni kuuluu mutta HiFi:stä sanan alkuperäisessä merkityksessä ollaan jo varsin kaukana.

Me hyvää ääntä ja hyvää kuvaa arvostavat olemme jääneet pieneksi kummajaisten porukaksi massan kokiessa niin tikipoksitasoisen kuvan kuin kaupallisten radioiden äänen sekä nyttemmin myös äänitteiden äänen laadun riittäväksi. Tämä on tullut esille täällä digivideon keskusteluissakin vuosien mittaan. Aiheesta lisää allekirjoitukseni linkissä: Loudness war

Siinähän oli ihan hyvää näkemystä aiheesta, olen aivan samaa mieltä noista (eikä johdu maantieteellisistä lähtökohdista tuo )!

[Epäilijä]

Tuoreimmassa Visiossa on laajahko artikkeli aiheesta. Yhtenä mielenkiintoisena pointtina siinä esitetään, että levy-yhtiöt kilpailuttavat masterointipajoja "naapuristudion kaveri lupasi masteroida tämän vielä lujemmalle" tyyppisillä jutuilla. Artikkelia varten haastatellut nikkarit olivat myös huolissaan täysin tietokonepohjaisen masteroinnin yleistymisestä. Jäin käsitykseen, että kunnollisessa masteroinnissa signaalia ajetaan analogisen tekniikan läpi.

tikipoksitasoisen
Loudness war

Miksi on tikipoksi, mutta ei loutness var?

[Kim]

Tuoreimmassa Visiossa on laajahko artikkeli aiheesta. Yhtenä mielenkiintoisena pointtina siinä esitetään, että levy-yhtiöt kilpailuttavat masterointipajoja "naapuristudion kaveri lupasi masteroida tämän vielä lujemmalle" tyyppisillä jutuilla. Artikkelia varten haastatellut nikkarit olivat myös huolissaan täysin tietokonepohjaisen masteroinnin yleistymisestä. Jäin käsitykseen, että kunnollisessa masteroinnissa signaalia ajetaan analogisen tekniikan läpi.

En oli mitään artikkelia lukenut, mutta oma kokemukseni on samoilla linjoilla. Levy-yhtiöiden taholta Loudness-painostus tulee. Metallican tapauksessa levy on raiskattu miksauksessa jossa nykyään pelataan melkein vain ja ainoastaan digiplugareilla Protoolsissa. Masterointiin tultaessa ei ollut enää mitään tehtävissä. Ja aivan oikein, masteroinissa pelataan analogivehkeillä.


Kim

[tero521]

Mitkä ovat syyt ajaa ääntä analogisena masteroinnissa?
Onko tämä vähän sama homma kuin trankku vs putki vahvistimien käyttö, eikös joissain studio vehkeissäkin ole esimerkiksi mikki etunen toteutettu putkilla?

Itsellä siis ei ole missään tapauksessa mitään analogisen tekniikan käyttöä vastaan, kiinnostaa vaan syyt sen käyttöön.

/offtopic
Vielä tuohon Epäilijän viittaamaan vision artikkeliin. Aika epäterveitä(äänenlaadun kannalta) valinta perusteita tunnutaan viljelevän jos kilpailutetaan (kärjistettynä ) sillä kuka suostuu vetämään "kompuraa tiukimmalle". Tosin vastaavia kilpailutus perusteita, on aika laajasti havaittavissa vision lukijakunnan vaikutus alueella
/offtopic

[Kim]

Mitkä ovat syyt ajaa ääntä analogisena masteroinnissa?
Onko tämä vähän sama homma kuin trankku vs putki vahvistimien käyttö

Kyllä ne syyt sieltä löytyy. Analogikompuran tuottama (yliohjaus)särö on ihmiskorvalle miellytävämpää laatua.

On edelleen masterointipajoja jotka ajavat digimatskun tuuman avokelanauhurin läpi joka jo itsessään tekee analogikompressointia.


Tossa yhden tutun masterointipaja:

http://www.chartmakers.fi/index.php


Kim