Miten paljon huulisynkka saa olla pielessä

Äänen käyttö osana videoilmaisua. Äänittäminen ja jälkikäsittely.
Rockkari
Viestit: 122
Liittynyt: 29.03.2005 17:09
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Rockkari » 20.01.2010 17:23

Kiitos Kim asiallisista vastauksistasi!

Joidenkin kohdalla - vaikka kuinka yrittävät - ei huuli ole tällä foorumilla aina synkassa. Se on taitolaji.

On hienoa, että löytyy joku, joka oikeasti tietää asioista ja ymmärtää kysymyksen. Oikeasta osaamisesta myös maksetaan, mikä tuli aiemmin vahvistettua :wink:

Kim
Viestit: 3480
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 20.01.2010 18:27

Kiitos kehuista.

Jatkan vielä Mustin alkuperäiseen kysmykseen ottamalla esimerkiksi Celine Dion - Live in Las Vegas konserttitaltioinnin kamera/leikkaustyö. Itselläni on henkilökohtainen intohimo konserttitaltiointeja kohtaan - riippumatta tyylilajista. Mutta yksi on kyllä ylitse muiden kokonaistoteutukseltaan, vaikka reilu sata noita varmaankin löytyy hyllystä.

Osa tästä konsertista tuli telkkarissakin YLE kanavalla viime vuonna. Olen analysoinnut ja ihaillut sitä työn määrää mitä siihen on upotettu. Esim. monessakin leikkauksessa näkee (kun sillä silmällä katsoo) että peräkkäisten kuvien taltiointi on tehty eri päivinä. Tähän lopputulokseen pääsee kun ajattelee että miksi edellisen kuvan kamera ei näykään seuraavassa kuvassa vaikka sen kuvakulmasta päätellen pitäisi. Eli voidaan sanoa että todellisuudessa synkka heittää muutaman päivän, mutta se ei näy "tavalliselle" katsojalle millään tavalla. Kamera-ajot ovat välillä aika huikeita ja paikalla on ollut ainakin spidercam, ja pari kraanaa, mutta kertaakaan ne eivät näy missään kuvassa. Voin kertoa että tuota homma on harjoiteltu ihan muutaman kerran ja lisäksi on ohjaajalla ollut ainakin 3 erilaista kameraohjausta jotka on toteutettu kolmena eri iltana ja sitten leikattu yhteen.

Ääni on myöskin ehdotonta referenssiä, ja ainakin laulu on jälkiäänitetty studiossa. Mutta se on kuitenkin tehty niin ettei sitä huomaa ennenkuin kuuntelee keskikanavaa yksinään. Studiossa Celine on kuitenkin enemmän jammaillut käsimikkiin kuin steriilisti laulettu 17 ottoa isoon konkkamikkiin. 5.1 miksaus on todella hyvä, mutta mun makuuni Celinen laulu eli keskikanava on liian lujaa. Sen kun vaimentaa 3 deppaa niin on aika lailla paras miksaus mitä minä olen kuullut.

Kuvaleikkaus on kusetusta, aivan kuten uutiset. Joku päättää mitä katsojalle EI näytetä/kerrota.

Oppimateriaaliksi tuo Celinen konsertti kelpaa mainiosti.

Tuiskula
Viestit: 1357
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tuiskula » 21.01.2010 09:49

Kim kirjoitti:Itselläni on henkilökohtainen intohimo konserttitaltiointeja kohtaan
Keikkataltioinnit ovatkin parhaita musiikkivideoita - niissä bändi on aidoimmillaan, edellyttäen että mitään ei tehdä playbackina.

Kim
Viestit: 3480
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 21.01.2010 13:52

Tuiskula kirjoitti:Keikkataltioinnit ovatkin parhaita musiikkivideoita - niissä bändi on aidoimmillaan, edellyttäen että mitään ei tehdä playbackina.
Mun mielestä hyvä keikkataltiointi on parempi kuin livenä keikalla. Näkyvyys ja ennenkaikkea soundi on parempi eikä fiilistäkään ole hukattu minnekkään. Tämä siis optimitilanne hyvällä taltioinnilla.

Kinoman
Viestit: 706
Liittynyt: 07.02.2006 10:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Kinoman » 21.01.2010 16:49

Kim kirjoitti:
Tuiskula kirjoitti:Keikkataltioinnit ovatkin parhaita musiikkivideoita - niissä bändi on aidoimmillaan, edellyttäen että mitään ei tehdä playbackina.
Mun mielestä hyvä keikkataltiointi on parempi kuin livenä keikalla. Näkyvyys ja ennenkaikkea soundi on parempi eikä fiilistäkään ole hukattu minnekkään. Tämä siis optimitilanne hyvällä taltioinnilla.
Musiikkiesitys on kyllä parhaimmillaan vuorovaikutusta bändin ja yleisön välillä ja tuotahan ei luonnollisestikaan tapahdu kun katsoo videolta bändiä joka soittaa livenä. Lisäksi minun mielestä nämä jälkikäteen uudelleen soitetut ja lauletut ja etenkin useasta eri keikasta kuvatut sillisaalaatit eivät edusta livevideoiden parhaimmistoa, mutta tuo on siis minun mielipide asiasta. :roll:

Kim
Viestit: 3480
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 21.01.2010 17:38

Enpä osaa puhua vuorovaikutuksesta vaikka olin Madonnan konsertissa 7 m lavasta 80 000 muun ihmisen kanssa. Jossain pienessä klubissa missä on maks. 100 ihmistä sellainen on varmasti olemassa. Paras keikka missä olen ollut on joskus -90 luvulla J. Karjalaisen heittämä yksityistilaisuus pienessä klubissa. Muuten hyvä taltiointi menee liven edelle mun tapauksessa. Eri asia on sitten akustiset pläjäykset hyvässä akustiikassa. Siinä kun soundikin on parhaillaan parempi kuin levyllä.

Hyvän Blu-Ray taltioinnin mahdollisuuksien hyödyntäminen vaati jo sellaisen kotiteatterisyteemin jota aika harva ikinä pääsee kokemaan. Tietenkin olisi toivottavaa että on oikeasti kokenut mitä hyvä taltiointi voi tarjota hyvällä laitteistolla ja ennenkaikkea hyvällä akustiikalla. Aika monella on jokunen tonni kiinni vehkeissä, mutta kerrostalon betonibunkkeri pilaa kaikki edellytykset hyvälle soundille. Puhumattakaan siitä että en ole törmännyt vielä kenenkeään kotona oikeaoppiseen 5.1 kaiutinasetteluun tai että setti olisi edes sinnepäin oikein säädetty.

TaTa
Viestit: 121
Liittynyt: 27.04.2009 18:27

Viesti Kirjoittaja TaTa » 16.08.2013 16:35

HUULISYNKKA

Kirjassa Multimedia: computing, communications and applications (Ralf Steinmetz, Klara Nahrstedt, Upper Saddle River, NJ : Prentice Hall, 1995) käsitellään huulisynkkaa kappaleessa 15.3.1. TV-uutisia vastaavassa ympäristössä koepuhujasta kuvattiin kolme videoa eri rajauksilla, pää (head view), hartia (shoulder view) ja vartalo (body view). Videot esitettiin noin sadalle katsojalle. Äänen ja kuvan aikasuhdetta säädettiin 40 ms askelin ja katsojat ilmoittivat milloin he tulkitsivat äänen ja kuvan olevan epätahdissa.

Alla uudelleen piirretty versio kirjassa esitetystä kuvaajasta. Kuvaaja kertoo kuinka suuri osuus (%) katsojista tulkitsi videoiden äänen ja kuvan olevan epätahdissa eri aikaeron (skew) arvoilla. Negatiivinen arvo tarkoittaa sitä, että ääni toistuu kuvaan verrattuna myöhässä.

Kuva


Aikaeroilla -80 - 80 ms (in sync region) harva katsoja huomasi virheen ja todella harva viiveen huomannut katsoja kertoi aikaeron vaikuttavan videon laatuun. Aikaeroilla, joilla ääni toistui kuvan jälkeen, pidettiin vähemmän rasittavina kuin aikaeroja, joilla kuva toistui ennen ääntä. Tämä johtunee siitä, että arkielämässä kohteesta lähtevä valo saavuttaa katsojan ennen ääntä (20 metrin etäisyys vastaa 60 ms viivettä äänelle).

Kirjassa ei mainita käytetyn videon ominaisuuksia, mutta luulisin, että kyseessä on 50 Hz:n PAL-video.

Olen itse pitänyt rajana arvoja -80 - 40 ms (tulkinta yllä olevasta kuvasta). Wikipedian artikkelissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_to_ ... ronization) kerrotaan eräänä suosituksena televisiolähetyksilleä, että kuvan ja äänen aikaero saisi olla vain -45 - 15 ms ja elokuville -15 - 15 ms. Ebun suositukseksi (EBU Recommendation R37) mainitaan -60 - 40 ms. Noissa ei ole erikseen mainittu huulisynkkaa.

Rape
Viestit: 266
Liittynyt: 13.08.2006 20:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rape » 29.03.2018 08:56

Kim kirjoitti:Enpä osaa puhua vuorovaikutuksesta vaikka olin Madonnan konsertissa 7 m lavasta 80 000 muun ihmisen kanssa. Jossain pienessä klubissa missä on maks. 100 ihmistä sellainen on varmasti olemassa. Paras keikka missä olen ollut on joskus -90 luvulla J. Karjalaisen heittämä yksityistilaisuus pienessä klubissa. Muuten hyvä taltiointi menee liven edelle mun tapauksessa. Eri asia on sitten akustiset pläjäykset hyvässä akustiikassa. Siinä kun soundikin on parhaillaan parempi kuin levyllä.

Hyvän Blu-Ray taltioinnin mahdollisuuksien hyödyntäminen vaati jo sellaisen kotiteatterisyteemin jota aika harva ikinä pääsee kokemaan. Tietenkin olisi toivottavaa että on oikeasti kokenut mitä hyvä taltiointi voi tarjota hyvällä laitteistolla ja ennenkaikkea hyvällä akustiikalla. Aika monella on jokunen tonni kiinni vehkeissä, mutta kerrostalon betonibunkkeri pilaa kaikki edellytykset hyvälle soundille. Puhumattakaan siitä että en ole törmännyt vielä kenenkeään kotona oikeaoppiseen 5.1 kaiutinasetteluun tai että setti olisi edes sinnepäin oikein säädetty.


Tämä olisikin kiinnostava nähdä (oikeaoppisen 5.1 kaiutinasettelun) Kimin näkökulmasta. Onhan netti noita täynnä, mutta kuten sanottu, Kimin kulma. Mitä mieltä olette näistä vahvistimien mukana tulevista 5.1 mikeistä joilla balansoidaan äänimaailma automaattisesti.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 29.03.2018 09:56

periaatteessa ei saisi olla enempää kuin yhden ruudun pielessä mutta käytännössä voi olla mitä vaan :roll:
digihärveleistä tosiaan helposti tulee viiveitä joita ei välttämättä korjata matkan varrella kovin tarkasti. joku 2 ruudun heitto alkaa jo häiritä, jotkut nipottavat jo siitä yhdestä ruudustakin mutta teknisistä syistä sellaisia käytännössä tulee aika paljon.


Musiikkivideoissa on hyvin tyypillistä että otetaan soittajien kuvia jostain ihan eri kohtaa biisiä, esim. laulajasta joku kiva pose jossa takana rumpali soittaa ihan mitä sattuu esim. filliä joka ei kuulu musiikissa lainkaan. tai väärä komppi tai mitä vaan. Hyvin häiritsevää mutta musavideoissa tämä on aina jätetty täysin huomiotta eikä ohjaajat pidä sitä merkityksellisenä vaikka kuka tahansa normaalikatsojakin tajuaa että kuva ei voi olla samasta kohtaa biisiä jos esim. rumpali lyö kuvassa pelteihin ja musiikissa ei kuulu tätä yhtään :D

Rape
Viestit: 266
Liittynyt: 13.08.2006 20:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rape » 29.03.2018 11:22

seepukka kirjoitti: kuva ei voi olla samasta kohtaa biisiä jos esim. rumpali lyö kuvassa pelteihin ja musiikissa ei kuulu tätä yhtään :D


Se on jo aika väsynyttä editointia jos tuo pääsee läpi kontrolln. Sittenhän koko esitys voisi olla pelkkää viulu sooloa ja kuvitus rock konsertista. Jos porukka ei huomaisi ja peukuttasi häkänä, silloin pulveri annokset on jo sillanpäässä.

seepukka
Viestit: 352
Liittynyt: 07.12.2015 20:43

Viesti Kirjoittaja seepukka » 29.03.2018 12:00

Rape kirjoitti:
seepukka kirjoitti: kuva ei voi olla samasta kohtaa biisiä jos esim. rumpali lyö kuvassa pelteihin ja musiikissa ei kuulu tätä yhtään :D


Se on jo aika väsynyttä editointia jos tuo pääsee läpi kontrolln. Sittenhän koko esitys voisi olla pelkkää viulu sooloa ja kuvitus rock konsertista. Jos porukka ei huomaisi ja peukuttasi häkänä, silloin pulveri annokset on jo sillanpäässä.
en nyt muista videoiden nimiä mutta tuota on näkynyt satoja kertoja kaikkein isoimpien artistienkin miljoonien dollareiden musiikkivideoissa... kyse ei siis ole siitä että oltaisiin laiskoja tai ei sinällään välitettäisi miltä leikkaus näyttää vaan tuota ei oikeasti pidetä merkityksellisenä lopputuloksen kannalta. eli esim. sitä että rumpali soittaa eri biisiä taustalla kunhan laulajan kuva vaan näyttää visuaalisesti hyvältä.

Joku speed metal progebändi varmaan välittäisikin siitä että videolla soitetaan ihan pilkuntarkasti oikein ja synkka on kunnossa mutta jossain perus pop ja jenkkirock osastolla ei oo kovin paljon väliä soittaako bändi videolla edes samaa musiikkityyliä saati sitten oikeaa biisiä ja oikeasta kohtaa :D musavideoissa just esim. rumpalit soittaa usein vähän omiaan kun pitää soittaa "näyttävästi" niin eihän ne kaikki ylimääräiset fillit jne siellä ääniraidalla välttämättä kuulu ollenkaan, pääasia että kuvassa on paljon riehumista 8)

jorma k
Viestit: 3329
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 30.03.2018 11:25

seepukka kirjoitti:

Joku speed metal progebändi varmaan välittäisikin siitä että videolla soitetaan ihan pilkuntarkasti oikein ja synkka on kunnossa mutta jossain perus pop ja jenkkirock osastolla ei oo kovin paljon väliä soittaako bändi videolla edes samaa musiikkityyliä saati sitten oikeaa biisiä ja oikeasta kohtaa :D musavideoissa just esim. rumpalit soittaa usein vähän omiaan kun pitää soittaa "näyttävästi" niin eihän ne kaikki ylimääräiset fillit jne siellä ääniraidalla välttämättä kuulu ollenkaan, pääasia että kuvassa on paljon riehumista 8)

On haastavaa saada kaikki kohdilleen. Bändit soittaa usein otot osin erilailla ja nopeuskin vaihtelee hivenen. Rumpalin kapulan liike on niin nopea, ettei kameran 50p vielä riitä, vaan kapula on irti kalvosta iskun kuuluessa, vaikka olis livenä kuvattu.

Yhdellä kameralla kuvatessa tulee helposti tilanteita, että jotain on ns. korjattava. Aika usein tulee ottaneeksi jostain toisesta biisistä täytettä ja harvoin se ihan täydellisesti sopii.

Live musan äänityskin on ongelmia aiheuttava, tulee mieleen yksi. Missä
sain äänet mikseristä editoituna valmiiksi. Hän oli tehnyt ne todella hyviksi, harmi vain, että "ylärummut" kierti korvasta toiseen. Ne kuulosti todella hienolta, mutta se paljastaa heti, ettei ole täysin liveäänestä kyse. Olivat kuitenkin sen verran hienot, että oli pakko käyttää kameran äänillä "heikennettynä" (kamerasta aito liveyleisö yms.). Helposti noissa päätyy kompromissien tekoon.

Vastaa Viestiin