Pienoismalliräjähdys

pasa
Viestit: 287
Liittynyt: 13.10.2006 18:53
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Pienoismalliräjähdys

Viesti Kirjoittaja pasa » 01.05.2012 21:18

Olemme ensi kesänä tekemässä lyhytelokuvaa, ja tarkoitus olisi yhtä kohtausta varten rakentaa ja räjäyttää pienoismalli. Emme ole ensimmäistä kertaa tekemässä kyseistä efektiä, olemme jo kaksi kertaa aiemminkin tehneet pienoismallin poltettavasta/räjäytettävästä kohteesta. Nyt haluaisimme kuitenkin vinkkejä, miten tuottaa mahdollisimman realistinen ja näyttävä räjähdys ja miten kuvata se. Malli on olemattomasta budjetista johtuen suhteellisen pieni, n. 40x30 cm. Maalaaminen sun muu on hanskassa, mutta miten malli kannattaisi heikentää ja mitä aineita (jauheita/bensaa tms.) kannattaisi lisätä paukkuun tuossa mittakaavassa näyttävyyden lisäämiseksi? Mikä olisi paras tapa kuvata (kamerat ainakin Canon 550D ja HV30)? Malli esittää hirsimökkiä, ja se rakennetaan pääasiassa koivurimasta ja räjädyksessä mallista pitäisi tehdä kunnolla selvää. Räjäyttäjä meillä on tiedossa, louhintaräjäyttäjä ammatiltaan.

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 01.05.2012 22:02

Mikäli teillä ei löydy suurnopeuskameraa, suosittelisin pienoismallin räjäyttämiseen ruutia. Ruudin tulee olla vapaana, eli ei puristettua, koska paineaaltoa teidän tulee välttää. Toisin sanoen ruutia olisi ohut kerros joka sitten palaisi pois. Käytännössä jos käytätte oikeita räjähdeaineita, veikkaan, että malli katoaa taivaan tuuliin parin kuvan aikana, eli siitä ei tule kovin näyttävää. Pössäytykseen saa tehoa sitten äänellä.

Eli toisin sanoen mallin hajottamiseen käyttäisin mekaanisia meneltelmiä tai paineilmaa, ja räjähdeaine olisi vain tuomassa valoefektiä.

Kokoaisin mallin siten, että osat eivät ole kiinni toisissaan vaan ikään kuin pinottuina, jolloin hajoaisi pienemmiksi palasiksi.

Pistäisin nyt ainakin 550D:stä 60fps moodin päälle, koska freimejä ei räjäytyshommissa voi koskaan olla liikaa.

Huomiokaa, että sekä bensa, että ruuti aiheuttavat erittäin kirkkaan väläyksen, joka voi kestää jopa yli sekunnin, mikä tarkoittaa sitä, että kamera sokaistuu hetkellisesti täysin valkoiseksi, ellei räjäytys alun perinkin tehdä kirkkaassa tilassa kuten päiväsaikaan ulkona.

http://www.youtube.com/watch?v=A4f0reRX ... ture=share

Tuossa on kaverin tekemä vastaavanlainen temppu. Eivät tosin käyttäneet neuvomaani keinoa :P

canned

Viesti Kirjoittaja canned » 01.05.2012 22:21

Periaatteessa pitäis olla suurnopeuskameralla kuvattu että saa fysiikan oikean näköiseksi mikäli mallin on tarkoitus esittää oikeaa mökkiä.

Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin
:)

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 01.05.2012 22:31

canned kirjoitti:Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin
Fysiikan mallintaminen ei ole ihan noin suoraviivaista. Olen nähnyt kaavoja jossa on neliöjuuria ja muuta matemaattista hifistelyä kun on väitelty fysiikan mallintamisesta. Käytännössä tuo "oikea" kaava on vähemmän kuin suoraan viidesosaa laskemalla. Joku muu saa aiheesta guuglata jos kiinnostaa enemmän.

Ihan 1:1 maailmassakin taitaa hienon näköinen räjähdys vaatia hidastusta ihan runsaastikin. Räjähteet kun tuppaa palaamaan käytännön kannalta ihan yhtä nopeasti riippumatta siitä onko paukkua kilo tai gramma. Liian nopeasti poksahtaa jokatapuksessa 1/25 s kuvaa ajatellen.

canned

Viesti Kirjoittaja canned » 01.05.2012 22:38

Kim kirjoitti:
canned kirjoitti:Eli jos on vaikkapa 1:5 pienoismalli niin 25fps leffassa kuvausnopeuden pitäisi olla 25 x 5 = 125 fps joka sitten hidastetaan viidesosaan alkuperäisestä nopeudesta jolloin saadaan sen näköistä kuvaa kuin reaalimaailmassa tulisi jos se viisi kertaa isompi mökki räjäytettäisiin
Fysiikan mallintaminen ei ole ihan noin suoraviivaista. Olen nähnyt kaavoja jossa on neliöjuuria ja muuta matemaattista hifistelyä kun on väitelty fysiikan mallintamisesta. Käytännössä tuo "oikea" kaava on vähemmän kuin suoraan viidesosaa laskemalla. Joku muu saa aiheesta guuglata jos kiinnostaa enemmän.

Ihan 1:1 maailmassakin taitaa hienon näköinen räjähdys vaatia hidastusta ihan runsaastikin. Räjähteet kun tuppaa palaamaan käytännön kannalta ihan yhtä nopeasti riippumatta siitä onko paukkua kilo tai gramma. Liian nopeasti poksahtaa jokatapuksessa 1/25 s kuvaa ajatellen.
Tuo 5x hidastus oli siis sen takia että skaalataan myös aikaa samassa suhteessa kuin mallin muita mittasuhteita

Kim
Viestit: 3474
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kim » 01.05.2012 22:45

canned kirjoitti:Tuo 5x hidastus oli siis sen takia että skaalataan myös aikaa samassa suhteessa kuin mallin muita mittasuhteita
Kyllä kyllä. Näitä ks. kaavoja on käytetty kun on laskettu esim. lentävän pienoismallin nopeutta niin että se filmillä näyttää oikealta lentävältä sotakoneelta. Ylinopeudellahan nekin kuvataan, mutta ei suoraan mittakaavasuhteessa, silloin tulee liian hidasta jälkeä.

pasa
Viestit: 287
Liittynyt: 13.10.2006 18:53
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pasa » 01.05.2012 23:17

Ylinopeuskameraa emme omista ja vuokraukseen ei juurikaan ole varaa. Bensa ja ruuti mietityttävät koska noin pienessä räjähdyksessä pitäisi yrittää välttää liekkejä, ne kun eivät näytä läheskään aidoilta. Paineilma voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 02.05.2012 08:16

Kim kirjoitti: Kyllä kyllä. Näitä ks. kaavoja on käytetty kun on laskettu esim. lentävän pienoismallin nopeutta niin että se filmillä näyttää oikealta lentävältä sotakoneelta. Ylinopeudellahan nekin kuvataan, mutta ei suoraan mittakaavasuhteessa, silloin tulee liian hidasta jälkeä.
Näinhän se taitaa olla. Kaava varmaan pitäisi paikkaansa jos pienoismallilentokoneen nopeus olisi sama kuin oikean.

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 02.05.2012 08:21

pasa kirjoitti:Bensa ja ruuti mietityttävät koska noin pienessä räjähdyksessä pitäisi yrittää välttää liekkejä, ne kun eivät näytä läheskään aidoilta. Paineilma voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.
Kyllä. Bensa tosin tuottaa tuossa skaalassa mahdollisesti liekkejä. Suosisin ruutia. Paineilmalla on hyvä puoli, että voitte toistaa räjäytyksen useita kertoja ennen ruudin lisäämistä, jolloi näette miten malli käyttäytyy.

Huomatkaa muuten, että paineilma-impulssin tulee olla lyhyt 0,1-0,2 sekunnin pösäys. Itse sössin yhden posautuksen puolen sekunnin mittaisella puhalluksella. Se sai ruudin palamaan väärällä tavalla ja aiheutti tuleen pyörteitä, joka pilasi luukin.

Useinhan malleissa käytetään balsa-puuta, joka on kevyttä ja kivaa työstää.

Perry
Viestit: 67
Liittynyt: 18.07.2007 09:58

Viesti Kirjoittaja Perry » 13.07.2012 01:38

Yksi ongelma on syväterävyys, ennen kaikkea sen riittävyys. Kannattaa kuvata pienikennoisella kameralla ja laittaa niin paljon valoa että voi himmentää mahdollisimman paljon. Ja mitä isompi malli, sitä enemmän syväterävyyttä...

pasa
Viestit: 287
Liittynyt: 13.10.2006 18:53
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pasa » 13.07.2012 21:18

Perry kirjoitti:Yksi ongelma on syväterävyys, ennen kaikkea sen riittävyys. Kannattaa kuvata pienikennoisella kameralla ja laittaa niin paljon valoa että voi himmentää mahdollisimman paljon. Ja mitä isompi malli, sitä enemmän syväterävyyttä...
Eikös se mene niin että mitä pienempi malli, sitä enemmän syväterävyyttä. Kameroina toimivat näillä näkymin Canonin järkkärit 60D ja 550D sekä HV-30 -videokamera laajiksen kanssa.

dementor
Viestit: 416
Liittynyt: 15.08.2006 20:56
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja dementor » 13.07.2012 22:17

Eikös se mene niin että mitä pienempi malli, sitä enemmän syväterävyyttä..
Ei mene.

Kannattaa laskea vaikka alle linkatulla laskurilla, ihan varmuuden vuoksi ennen kuvauksiin ryhtymistä, niin saa vähän suuntimaa etäisyyksistä, polttoväleistä ja aukoista.

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 13.07.2012 23:18

Juu syväterävyys on ongelma, varsinkin jos järkkärillä kuvaa. Kandee laittaa aukko lähelle minimiä ja sitten runsaasti valoa. Tällöin myöskään räjähdys ei ole liian kirkas ja sokaise kameraa totaalisesti.

meedio
Viestit: 28
Liittynyt: 24.05.2012 00:03

Viesti Kirjoittaja meedio » 31.12.2012 18:51

Tuommoisen räjäytin itse tänään:

http://www.youtube.com/watch?v=T_6Zc6CCXtA

Pienoismalli oli suurinpiirtein 30x30x50 cm kokoinen ja räjäytykseen käytin ruutia ja bensaa. Malli oli siis rakennettu siten että koko systeemi oli pahvia ja sitten kahteen näkyvillä olevaan seinään liimattu tuommoista ohutta rimaa esittämään laudoitusta. Mitenkään sen kummemmin en heikentänyt rakenteita sen lisäksi että seinät ja katto oli pelkällä teipillä kiinni.

Kamerana siis toimi GoPro Hero jossa 60fps-moodi päällä. Ihan tyytyväinen olen lopputulokseen noinkin pienellä pienoismallilla ja ilman sen kummempaa aiempaa kokemusta aiheesta.

Ja ääniefektit tosiaan pöllin tuosta videosta joka tänne aiemmin oli linkattu :)

eli tästä: http://www.youtube.com/watch?v=A4f0reRX ... ture=share

Arkkitehti
Viestit: 907
Liittynyt: 22.03.2005 09:50

Viesti Kirjoittaja Arkkitehti » 02.01.2013 14:18

Näytti kyllä todella hyvältä mielestäni. Alempaa kuvaaminen olisi tosin vielä parantanut vaikutelmaa oikean kokoisesta talosta.

Vastaa Viestiin