Kemiaa Sysmässä ja keskustelua kuvakulmista

Tuo valmiit työsi esille täällä.
jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Kemiaa Sysmässä ja keskustelua kuvakulmista

Viesti Kirjoittaja jorma k » 31.08.2019 13:19

Tässä
https://youtu.be/zhFsJa6GGR4
erilainen kuvausversio Kemiaa biisistä. Bändillä oli hieno valokalusto... videostakin näkee, että valaisulla on iso merkitys.
Fiilis tuolla oli heti eka biisistä aivan katossa. On muuten hienoa "tarkkailla" miten jengi ottaa bändin haltuun.

Toivotaan, että tämä saa Mummotunnelin versiota paremman vastaanoton :-)
Pieniä ongelmia kameroiden kanssa tuollakin oli. Yksi kameroista oli muuten HV30, vieläkö vanha jaksaa?
Äänet kameran ja miksauspöydän yhdistelmä
Viimeksi muokannut jorma k, 16.09.2019 12:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

japiippo
Viestit: 4189
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 01.09.2019 10:31

No et ainakaan helpoimpia kuvaustilanteita ole valinnut. :) Toinen sivukameroista olisi saanut olla etuviistosta, muttei tainnut olla kelvollista paikkaa sille. Pääkamera puolestaan joutui pakostakin yleisön keskelle, mistä on hankala kuvata. Tosin ei tuolla olisi ollut tilaa ammattilaistenkaan kuvausryhmälle jättikalustoineen ja kraanoineen, heh. Tunnelman tallentaminenhan tuossa tärkeintä on ollut, ja se on onnistunut.

theinonen
Viestit: 650
Liittynyt: 13.12.2009 15:47
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja theinonen » 02.09.2019 11:23

Olen itsekin tehnyt aika monta erilaisten bändien live-kuvausta ja käyttänyt kahta kameraa. Toinen kamera ollut yleensä jalustalla ja toinen lisävarren päässä klampilla kiinni jalustassa. Voinut hallita kumpaakin kameraa sitä kautta. Editointiin olen käyttänyt Pinnacle Studion 21:n multicam-toimintoa, jolla saa yhdellä klikkauksella huulisynkat kuntoon sekä voi virtuaalisella kuvapöydällä samantien tehdä final cutin. Olen vain harkinnut siirtymistä DaVinci Resolven käyttöön mutta, onkohan siinä vastaavaa toimintoa videoiden ääniraitojen synkkaukseen?
jorma k:n videon kuvauksessa tuskin olisi mahtunut toimimaan mainitulla tavalla. Hyvin kuitenkin synkattu yhteen.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 02.09.2019 16:52

japiippo kirjoitti:No et ainakaan helpoimpia kuvaustilanteita ole valinnut. :) Toinen sivukameroista olisi saanut olla etuviistosta, muttei tainnut olla kelvollista paikkaa sille. Pääkamera puolestaan joutui pakostakin yleisön keskelle, mistä on hankala kuvata.

Noi lavakamerat olivat lähinnä "turvakameroita" ja toinen rumpalin kuvausta varten. Luotin niihin ja lähdin toussa kesken biisin tilan reunasta keskelle saadakseni yleisön äänet hyvin talteen (arvasin mitä on tulossa) :-)
Ei sinne "salin" puolelle oikein mitään valvomatonta uskaltanut laittaa. Muutenkin täysin tuntematon paikka minulle.

Valitettavasti vas. puoleinen kamera tärisi vaikka oli kiinni seinän rungossa! Luultavasti runko resonoi bossorummusta.

Oik. puoleinen taas pyöri itsestään keikan kuluessa (lavan tärinästä?), tuossa ei enää rumpalia juurikaan näe :-(

Tosin ei tuolla olisi ollut tilaa ammattilaistenkaan kuvausryhmälle jättikalustoineen ja kraanoineen, heh. Tunnelman tallentaminenhan tuossa tärkeintä on ollut, ja se on onnistunut.

Kiitoksia, tunnelmahan tuossa on se mitä halusin valojen lisäksi tallentaa. Toivotaan, että paikalla olleet tykkäävät ja saavat tuosta muiston.

On hienoa katsoa tulosta kun valot hoitaa ammattimies. Tuolla kaikki soittajat ovat pääosin normaalin näköisiä, eivät mitään "marssilaisia" :-) kuten Mummotunnelissa. Muutenkin valot olivat ehkä hienoimmat mitä millään keikalla olen nähnyt. Harmi ettei kamera tykkää, kun tulee voimalla kohti linssiä vaikka ihmissilmä niistä hyvin selviää.

Toivottavasti tulis kevyt täydenkoon kennolla oleva harrastelijan kamera.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 02.09.2019 17:07

theinonen kirjoitti:Olen itsekin tehnyt aika monta erilaisten bändien live-kuvausta ja käyttänyt kahta kameraa. Toinen kamera ollut yleensä jalustalla ja toinen lisävarren päässä klampilla kiinni jalustassa. Voinut hallita kumpaakin kameraa sitä kautta. Editointiin olen käyttänyt Pinnacle Studion 21:n multicam-toimintoa, jolla saa yhdellä klikkauksella huulisynkat kuntoon sekä voi virtuaalisella kuvapöydällä samantien tehdä final cutin.

Minä tykkään kuvata käsivaralta, vaikka on raskasta pitää kamera vakaana käsien yläpuolla, kuten tuossa keskellä. Käsivaralta voi reakoida helpommin tilanteiden muutokseen ja tehdä kamera-ajoa. Tuolla niitä ei kyennyt tekemään. Vaihtelen usein kameroiden paikkoja keikan biisien välillä. On ehkä mukavampi katsoa koko keikkaa.

Olen vain harkinnut siirtymistä DaVinci Resolven käyttöön mutta, onkohan siinä vastaavaa toimintoa videoiden ääniraitojen synkkaukseen?

Miksi haluat siirtyä, eikös tuo Pinnaclekin ole jo ihan toimivan ohjelma nykyään?

jorma k:n videon kuvauksessa tuskin olisi mahtunut toimimaan mainitulla tavalla. Hyvin kuitenkin synkattu yhteen.

Joo tila oli tuolla todella kortilla. Laitan aina ensin kaikki ääniraidat päällekkäin ruudun tarkuudella (50p), joten tuollaisissa Live-kuvauksissa synkkaongelmia ei tule, jos ei joudu paikkaamaan muulla materiaalilla.

theinonen
Viestit: 650
Liittynyt: 13.12.2009 15:47
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja theinonen » 02.09.2019 21:02

jorma k kirjoitti:
theinonen kirjoitti:

Olen vain harkinnut siirtymistä DaVinci Resolven käyttöön mutta, onkohan siinä vastaavaa toimintoa videoiden ääniraitojen synkkaukseen?

Miksi haluat siirtyä, eikös tuo Pinnaclekin ole jo ihan toimivan ohjelma nykyään?

Multicam onkin toiminut ihan hienosti mutta muutoin Studio kaatuilee ja tulee selvittämättä jääviä ongelmia, jos on enemmän materiaalia projektissa. Monet ovat kovasti kehuneet Resolvea ja siirtyneet siihen. Uuden käyttölogiikan opettelu voi viedä aikaa eikä tiedä kannattaako. Maksullinen versio taitaa olla 300 euroa, vaikkakin sitä on kai saanut ilmaiseksikin aikaisemmin.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 04.09.2019 20:26

Ei jorkki koskaan oo suojaviivasta kuullu?

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 05.09.2019 00:19

Epäilijä kirjoitti:Ei jorkki koskaan oo suojaviivasta kuullu?

Kerro toki tarkemmin. On aina mukava kuulla muiden mielipiteitä, varsinkin niitä joista voi oppiakin jotain. Näitähän lukee muutkin kuin me kaksi.

Asiallinen kritiikki on minulle aina tervetullut. Monesti, jopa niitä itsekseni mietin. Yleensä aina voi tehdä paremmin.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 05.09.2019 00:59

No vaikka täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkuvuusleikkaus

Tuolta pohjalta pohtisin leikkauksia kohdissa 1:06 ja 1:11.

japiippo
Viestit: 4189
Liittynyt: 20.04.2006 13:22
Paikkakunta: Muhos

Viesti Kirjoittaja japiippo » 05.09.2019 13:33

Epäilijä kirjoitti:Ei jorkki koskaan oo suojaviivasta kuullu?

Tjooh, mutta kuten yllä jo vastattiin, ei sivukameraa uskaltanut sijoittaa tuossa tilassa yleisön puolelle, ja toinen niistä oli kuvaamassa lähikuvaa rumpalista, mutta tärinä käänsi sen väärään suuntaan. Nämähän ovat niitä kokemuksia, joista oppii.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 05.09.2019 14:50

Epäilijä kirjoitti:No vaikka täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkuvuusleikkaus

Tuolta pohjalta pohtisin leikkauksia kohdissa 1:06 ja 1:11.

Mielenkiintoista, että koet noi "ongelmiksi" .
1.06 Pääsolisti ( tässä hän ei juurikaan laula) keskeltä kääntyy ja lähtee "jaloittelemaan" kohti basistia, 1.07 näytän mitä hän siellä puuhaa.
1.10 hän kääntyy taas ja 1.11 näytän hänen soittoaa. Uskon kyllä useimman katsoja pysyvän tilanteen tasalla?
Tuossa tarkoitus oli juuri näytää hänen "kitaraa/soittoa". Hän tuo siihen sen jatkuvuuden.
Miten muuten sen olis voinut näyttää? Yritin tuota oikein leikatessa miettiä :-) päätyen siihen, että ensin näytetään kääntyminen ja sitten sen seuraus.

Se on tietysti myös mihin noissa katseena kiinnittää, mä ajattelen että kuvassa tapahtuvaan isoimpaan muutokseen.

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 05.09.2019 16:26

Sua siis ei häiritse se, että yleisö on ensin kuvan oikeassa reunassa ja katsoo vasemmalle ja leikkauksella yleisö siirtyy kuvan vasempaan reunaan ja katse on oikealle?

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 05.09.2019 16:57

Epäilijä kirjoitti:Sua siis ei häiritse se, että yleisö on ensin kuvan oikeassa reunassa ja katsoo vasemmalle ja leikkauksella yleisö siirtyy kuvan vasempaan reunaan ja katse on oikealle?

Ei häiritse, koska
-1.07 kohdalla pääsolisti peittää lähes koko kuvan, joten katsoja väkisinkin kiinnitää häneen huomionsa. (Jos olisin ollut kameran takana olisin rajannut vieläkin tiukemmaksi pääsolistiin koko ajan)
- Uskon myös bändin jäsenten häneen silmänsä tuossa kohtaa keskittävän.
- Pääkuvista näkee miten kamerat on sijoitettu, joten vähintään toisella katsomisella ymmärtää mistä on kyse, jos ei tuota em. pääsolistin liikkeen ohjausta tiedosta.

- Faneille tuo ei tuota mitään ongelmaa, koska tunnistavat henkilöt

Epäilijä
Viestit: 2429
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja Epäilijä » 16.09.2019 02:09

jorma k kirjoitti:Ei häiritse,


Ok. Vaikka asia ei sua häiritsisikään niin kyseessä on silti kardinaalimoka monikamerakuvauksessa, eikä se virheenä muutu vähäisemmäksi vaikka se olenkin minä joka nostaa asian esiin. Tämän asian kanssa emme myöskään ole mielipiteen äärellä.

Asian taustat on selostettu ylempää löytyvässä Wikipedia-linkissä. Tuon virheen tekemällä saa aikaiseksi vähintään videoita, joissa jokin tuntuu olevan hassusti - vaikka Pihtiputaan mummo ei osaisikaan sanoa mistä se johtuu.

Tekemällä saman virheen riittävän kriittisessä kohdassa, vaikkapa jalkapallon tai jääkiekon kuvauksessa, saa aikaiseksi parhaassa tapauksessa katselukelvotonta materiaalia, jossa näyttää, että hyökkäyssuunta ei vaihdu lainkaan vaikka hyökkäävä joukkue vaihtuu (joukkueen A hyökkäykset kuvataan siis kentän toiselta puoleta ja joukkueen B aloittaessa hyökkäyksen leikataan kentän vastakkaiselle puolelle asetettuun kameraan.)

Tekemässäsi pläjäyksessä ongelman olisi voinut kiertää sijoittamalla pääkamerasta nähden lavan oikeaan reunaan sijoitetun kameran suoraan rumpalin taakse. Varmasti tämä oli olosuhteiden vuoksi mahdotonta kuten melkein kaikki muukin, joten seuraavaksi harkittavin vaihtoehto olisi ollut tiivistää käytettävien kameroiden määrää siten, että niillä pystytään tuottamaan vain lopputuloksen kannalta mielekästä materiaalia. Väitän että ollaan hyvin lähellä sitä, että tuolta keikalta parhaan videon olis kuvannu huolellisesti yhdellä kameralla sieltä yleisö seasta missä nytkin kameroinesi olit. Jatkuva kuvakokojen vaihtelu vaan pois ja kamera asiaa kohti niin hyvä tulee.

jorma k
Viestit: 3310
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Viesti Kirjoittaja jorma k » 16.09.2019 12:41

Epäilijä kirjoitti:
Ok. Vaikka asia ei sua häiritsisikään niin kyseessä on silti kardinaalimoka

Eikä ole tässä. Kardinaalimoka olisi ollut käyttää sitä "pasketta" mitä olisi ollut pääkamerasta käytettävissä (hyppäsin alas penkiltä ja pujottelin ruuhkan läpi äänien kannalta parempaan paikkaan).

monikamerakuvauksessa, eikä se virheenä muutu vähäisemmäksi vaikka se olenkin minä joka nostaa asian esiin. Tämän asian kanssa emme myöskään ole mielipiteen äärellä.

Asian taustat on selostettu ylempää löytyvässä Wikipedia-linkissä. Tuon virheen tekemällä saa aikaiseksi vähintään videoita, joissa jokin tuntuu olevan hassusti - vaikka Pihtiputaan mummo ei osaisikaan sanoa mistä se johtuu.

Minusta ihan hyväkin, että tuot asian esille. Tein kokeeksi (toiseen juttuun, ilman soittajia) videon, jossa käänsin tuon toisen kameran peilikuvaksi eli yleisö on molemmissa lavakameroissa oikealla. Sehän se vasta hölmöä olikin, katsojalta kestää kotvan aikaa ennenkuin tajuaa kummalta puolen kameran kuva tulee.

Tekemällä saman virheen riittävän kriittisessä kohdassa, vaikkapa jalkapallon tai jääkiekon kuvauksessa, saa aikaiseksi parhaassa tapauksessa katselukelvotonta materiaalia, jossa näyttää, että hyökkäyssuunta ei vaihdu lainkaan vaikka hyökkäävä joukkue vaihtuu (joukkueen A hyökkäykset kuvataan siis kentän toiselta puoleta ja joukkueen B aloittaessa hyökkäyksen leikataan kentän vastakkaiselle puolelle asetettuun kameraan.)

Tästä ollaan samaa mieltä, eli olleellista on, että et laita kuvaa niin, että
katsoja ei ymmärrä mitä tapahtuu/ kameroiden sijaintia tiedostomattaan. Tässä videossa tila on niin pieni, että pitää ihan tahallaa olla tajuamatta, mistä suunnasta ko. kareralla on kuvattu.

tuossa
https://www.youtube.com/watch?v=ds6MZQMCCJ8
vanhassa videossa jouduin kääntämään sunnuntain kuvaa, jotta lentosuunta pysyi "oikeana".

Tekemässäsi pläjäyksessä ongelman olisi voinut kiertää sijoittamalla pääkamerasta nähden lavan oikeaan reunaan sijoitetun kameran suoraan rumpalin taakse. Varmasti tämä oli olosuhteiden vuoksi mahdotonta kuten melkein kaikki muukin, joten seuraavaksi harkittavin vaihtoehto olisi ollut tiivistää käytettävien kameroiden määrää siten, että niillä pystytään tuottamaan vain lopputuloksen kannalta mielekästä materiaalia. Väitän että ollaan hyvin lähellä sitä, että tuolta keikalta parhaan videon olis kuvannu huolellisesti yhdellä kameralla sieltä yleisö seasta missä nytkin kameroinesi olit. Jatkuva kuvakokojen vaihtelu vaan pois ja kamera asiaa kohti niin hyvä tulee.

Olen osittain kanssasi samaa mieltä, parissa biisissä käytinkin vain yhden kameran kuvaa. Mutta se on vaan niin tylsää katsoa 1,5H tuntia keikkaa, jossa kamera on samassa kohtaa. Siksi vaihdan pääkamera paikkoja, yhdellä kameralla siitä usein seuraa, ettei kaikkea saa talteen.

Siksi mm. nuo "turvakamerat" lavalle on kätevät, ei tarvitse miettiä paikkauskuvia.

Vastaa Viestiin