25p jne.

Yleiskeskustelu alue on suljettu uusilta viesteiltä. Vanhoja voi selata edelleen.
aloittelija kysyy

25p jne.

Viesti Kirjoittaja aloittelija kysyy » 22.01.2005 19:59

Tervehdys

Eräs kaveri kirjoitti tänne tuosta Panasonic DVX100AE videokamerasta. Katselin sen tietoja ja siellä puhuttiin noista eri 'näytteenotto' tavoista.. Olen ihan pihalla näistä asioista, voisiko joku valaista minua käytännössä mitä merkitystä niille on käytännössä. Eli 25p progressive ja 50fps interlaced. Mitä nuo arvot ovat normaaleissa halvemmissa kameroissa? Entä onnistuuko tuolla kameralla tekemään helposti "hidastettuja" pätkiä? Mitä muuta sillä saa aikaiseksi mitä ei halvemmilla kameroilla pysty tekemään. Sitten sanotaan että 25p on lähellä 24p:tä, eli sillä saa filmimäistä kuvausjälkeä.. onko tuo siis ihan vain tuosta 24p/25p jutusta kiinni vai onko tuo pelkkää mainospuhetta?

Kiitokset jo etukäteen vastauksista.





Progressive 25p Aufnahmerate
Die AG-DVX100A bietet zwei Belichtungsmodi: (25p (25fps progressive) und standard 50i (50 fps interlace). Im 25p-Modus liefert die Kamera Bilder mit einem filmähnlichen Effekt. Diese sehen Filmbildern mit 24fps verblüffend ähnlich.
In Verbindung mit den progressiven CCD's generiert die Kamera Bilder mit unglaublicher vertikaler Auflösung.

Jarmo
Viestit: 693
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Oulu

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Jarmo » 22.01.2005 20:37

Käytä tämän foorumin hakua mm seuraavilla hakusanoilla: dvx100, progressiivinen, Adam Wilt
Luettavaa ja mielipiteitä löytyy paljon;)

Vastaavia hakuja voinet tehdä myös käyttämällesi saksankieliselle foorumille.

????

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja ???? » 23.01.2005 21:11

Perusjuttu on siis se, että normaali videomme on 50i eli siinä on todellisuudessa 50 puolikuvaa sekunnissa: periaattessa 25 kuvaa sekunnissa syntyykin kahdesta kuvasta joissa ekassa on joka toinen vaakajuova ja siinä toisessa sitten ne toiset. Tällä saadaan television vilkkuminen vähemmäksi ja liikkuvien kohteitten nykiminen pienenemään koska nämä puolikuvat kuvataan 1/50 sekunnin välein. Elokuvassa on on tunnetusti 24 yksittäistä kuvaa sekunnissa.

Videokameorihin on alettu tehdä mahdollisuus kuvata "elokuvamaisesti" 25 kokokuvaa sekunnissa (tai filmille siirtoa varten 24 kuvaa/s joissain malleissa), eli nämä videossa pakolliset puolikuvat ovat identtisiä. Tastä aiheutuu se, että kuva on filmimäistä eli nykivämpää... Kuvahan esitetään AINA televisiossa kuitenkin lomiteltuna 50 puolikuvaa sekunnissa. Toisin sanoen filmiä matkittaessa kuvan liikelaatua huononnetaan tahallaan. Ei mitään järkeä niin kauan kuin tuotosta on tarkoitus esittää televisiossa. Järkeä on siinä tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille (äärettmän kallista) ja esittää projektorilla. Amatööreille melko kaukainen haave...

Dragon~
Viestit: 66
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Dragon~ » 23.01.2005 21:15

???? kirjoitti:

huononnetaan tahallaan. Ei mitään järkeä niin kauan kuin
tuotosta on tarkoitus esittää televisiossa. Järkeä on siinä
tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille

Ja perustelut kiitos. Itse pidän ainakin tuosta progressiivisen kuvan liikkeestä. Miltäs filmille kuvatut elokuvat näyttävät mielestäsi, vaikka tv:stä katsottuna, vai katseletko niitäkin filmiprojektorilla ainoastaan?

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 23.01.2005 22:15

"Järkeä on siinä tapauksessa, että tuotos on tarkoitus siirtää filmille (äärettmän kallista) ja esittää projektorilla. Amatööreille melko kaukainen haave..."

Ja amatöörikin voi aina myös kuvata filmille suoraan.

aloittelija kysyy

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja aloittelija kysyy » 23.01.2005 22:20

Kiitos vastauksesta.

Koska en ole koskaan nähnyt vierekkäin 50i ja 25p filmin pätkiä, on melkein mahdotonta kuvitella miten se filmimäisyys sitten syntyy kuvien esitystavan erolla. Tuntuisi että silmä ei sitä huomaa, mutta kuten on tullut kaikista kommenteista ilmi, silmä havaitsee sen eron selvästi.

Tällä foorumilla oli linkki vertailuun (USA) jossa oli 3 kameraa mukana. Teräväpiirtokamera (FX1), tämä Pana VX100 ja Canon XL2. Siellä käytiin läpi tämä asiakin hyvinkin perusteellisesti, hyvää oppia minulle.

Sait minut kuitenkin hieman ristiriitaiselle mielelle koska puhuit tuosta TV:stä. He puhuvat filmimäisestä kuvauksesta (24p) ja sitten sinä kerrot minulle että TV kuitenkin "tuhoaa" sen sitten kun haluan sitä katsoa lopulta kotona.

Onko tosiaan siis näin että progressive kuvaus pääsee täysiin oikeuksiinsa vaan jos sitä ei katsota TV:stä?

Dragon~
Viestit: 66
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Dragon~ » 24.01.2005 00:09

aloittelija kysyy kirjoitti:


Onko tosiaan siis näin että progressive kuvaus pääsee täysiin
oikeuksiinsa vaan jos sitä ei katsota TV:stä?

Huoh. Miltä näyttävät progressiiviset kaupasta ostetut dvd:t?
Oletko ikinä katsonut elokuvaa dvd:ltä?

aloittelija kysyy

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja aloittelija kysyy » 24.01.2005 00:20

Hyvältä. Jos olisit vain tajunnut kysymyksen, niin se koski sitä että näyttäisikö sama materiaali vielä paremmalta jos sitä ei katsottaisi TV:stä... Ja tämä kysymys siksi että sellaisesta puhuttiin ainakin yhdessä viestissä tässä ketjussa.

Ja kuten nimimerkkini toteaa olen aloittelija. Tyylisi kirjoittaa nostaa verenpainettani.

Sivujuoni
Viestit: 141
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Sivujuoni » 24.01.2005 00:29

Kyllähän 24fps on aivan liian vähän nopean liikkeen kuvaamiseen ja välittämiseen sujuvana katsojalle. DVD:ltä TV:stä katsottuna leffat on vielä siedettävän näköistä kun ruutu on pieni joten liike-erot pysyvät pienenä. Viimeksi elokuvateatterissa käynnin jälkeen silmissä vipatti monta tuntia leffan loppumisesta ;-)

Koskahan filkalle aletaan kuvaamaan vähän siedettävemmillä nopeuksilla.

Ja kaiken tämän sanon vaikka mieluusti leffoja käyn katsomassa ihan suurelta ruudulta.

EDIT: Mutta jos ajatellaan TV:tä varten kuvaamista, niin imho tuo progressiivisuus sopii tehokeinoksi joissain tapauksissa. Sulavamman näköistä se liike lomitetussa kuvassa on.



Viestiä muokattu (24.01.05 00:19)

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 24.01.2005 08:03

"Koskahan filkalle aletaan kuvaamaan vähän siedettävemmillä nopeuksilla."

Ei todennäköisesti koskaan isossa mittakaavassa, johtuen filmikuluista.

Sivujuoni
Viestit: 141
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Sivujuoni » 24.01.2005 12:07

Ei todennäköisesti koskaan isossa mittakaavassa, johtuen filmikuluista.

Niinpä ;-)

????

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja ???? » 24.01.2005 13:32

Dragonille: filmille kuvatut näyttävä televisiossa liikkeiltään nykivämmiltä, kun ne eivät ole alun perin lomiteltua. Tietenkin, miksi tätä kysyt. Kyseenalaistan vain sen, että miksi pitäisi televisioon tarkoitettua materiaalia kuvata ei-lomiteltuna, esitystapa on siellä aina lomiteltu kuitenkin. Progressiivinen kuvaus vain tekee liikkeestä nykivämpää. Ei mielestäni hienompaa, vaan huonompaa.

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 24.01.2005 14:30

"Kyseenalaistan vain sen, että miksi pitäisi televisioon tarkoitettua materiaalia kuvata ei-lomiteltuna, esitystapa on siellä aina lomiteltu kuitenkin"

Kaikki ei ole aina tekniikalla selitettävissä. Videokuvaajat haluavat imitoida filmimaailman lookkia myös tv-tuotannoissa, ilman että kuvaisivat filmikameroilla. Jos et pidä tästä lookista, ei sinun kannata progena kuvatakkaan.

rikun
Viestit: 246
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja rikun » 24.01.2005 17:42

On myös olemassa progressiivisia videotykkejä ja progressiivisia dvd-soittimia...

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 24.01.2005 18:26

Ja proge-plasmanäyttöjä

Vastaa Viestiin