25p jne.

Yleiskeskustelu alue on suljettu uusilta viesteiltä. Vanhoja voi selata edelleen.
janneh
Viestit: 11
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja janneh » 24.01.2005 18:34

"Kyseenalaistan vain sen, että miksi pitäisi televisioon tarkoitettua materiaalia kuvata ei-lomiteltuna, esitystapa on siellä aina lomiteltu kuitenkin"

Siksi ku siinon niksi. Eli progressiivinen kuva vain yksinkertaisesti näyttää paremmalta, jotenkin enemmän irti arjesta. Tavallinen videokuva sopii hienosti ylen "asia"-ohjelmiin, urheiluun tai muuhun mielikuvituksettomaan tuubaan.
Toki täytyy samalla myöntää, että esimerkiksi legendaarinen Tankki täyteen olisi hauska vaikka se olisi kuvattu 6000 freimiä sekunnissa.

????

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja ???? » 24.01.2005 18:53

Jahas, varmaan sitten 12,5 fps näyttäisi vielä enemmän irti arjesta, kuis sitten vaikka yksi kuva per sekunti?

mikahe
Viestit: 35
Liittynyt: 16.01.2005 11:57

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja mikahe » 24.01.2005 19:19

Lomiteltu videokuva on ihan ok, jos näyttölaite toistaa sen 'natiivisti', kuten kuvaputkitelevisio (Ehkä kannattaisi itse kunkin ostaa vielä uusi sellainen, kun niitä vielä valmistetaan).

Jos lomitellun videon katsomisessa joudutaan käyttämään 'lomituksenpoistajaa', oli se sitten näyttölaitteen ominaisuus/toiminto tai vaikkapa ulkoinen laite, niin kusessa ollaan.

Dragon~
Viestit: 66
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Dragon~ » 24.01.2005 19:28

Huh, näyttäisikö sitten paremmalta jos leffat olisivat 100fps?

Jostain kumman syystä ne uudet hd kameratkin kuvaavat progena.

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 24.01.2005 20:12

"Huh, näyttäisikö sitten paremmalta jos leffat olisivat 100fps?"

Tottakai näyttäisi, jos katselulaite pyörittäisi materiaalia samalla nopeudella. Liikkeethän olisivat huomattavasti sulavampia, koska kuvia per sekunti olisi neljä kertaa enemmän. Ja kyllähän 100 fps on yleinen nopeus ylinopeuskameroissa, tietysti katseltaessa nopeus pudotetaan 25 fps:ksi, jolloin saadaan aikaiseksi hidastuskuvaa.

Miksi ei sitten kuvata elokuvia filmille esim. 100 fps:n nopeudella?
Kuten jo aiemmin kirjoitin, filmikustannusten takia. Ne neljinkertaistuisivat + kameroilta ja projektoreilta vaadittaisiin kovempaa tekniikkaa. Jos esim. Super 16 kameralla kuvattaisiin 100 fps:n nopeudella elokuvaa, mahtuisi 120 metrin makasiiniin ainoastaan 120 000 mm/7,47 mm/100 fps/60 = 2,6 minuuttia, kun nykyään samalle metrimäärälle mahtuu 11,2 minuuttia. Tämä 24 fps on peruja 1920-luvulta, jolloin keksittiin äänielokuva. Mykkänopeus kun oli 16 fps, ja äänen tullessa mukaan nopeutta nostettiin 24 fps:ään. 24 fps on edelleen hyvä nopeus, paljon sillä tulee itsekin kuvattua ja kuvaan kyllä myös 6 fps-80fps nopeuksilla yhtälailla, jos (lue filmi)kamerasta tällaisia välinopeuksia löytyy, niille löytyy monenlaista käyttöä, puhumattakaan single frame-nopeudesta.



Viestiä muokattu (24.01.05 19:14)

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 24.01.2005 20:58

Dragon~ kirjoitti:


Jostain kumman syystä ne uudet hd kameratkin kuvaavat progena.


Noinhan se ei enimmäkseeni ole. Sonyn HDV esimerkiksi kuvaa lomitettua kuvaa.
EBU on asettanut eurooppalaiselle HD-tuotannolle ehdoksi progressiivisen kuvan, mutta silloin se on 50p, ei 25.

Dragon~
Viestit: 66
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Dragon~ » 24.01.2005 21:06

Mutta kun minä pidän nykivästä kuvasta ;=)
Ylinopeuskuvauksena sen kyllä ymmärtäisin, ja itsekin kuvaan osan 50i:na

janneh
Viestit: 11
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja janneh » 24.01.2005 21:16

Ebu saa asettaa ihan mitä huvittaa. 24P ja 25P ovat täällä draamatuotannoissa pysyvästi, vaikka ylesradioyhtiöiden jäärät sanois horjuvista norsunluutorneistaan mitä. Jo vuosikausia kaikki vähänkin tyylihakuisemmat pikkubudjetin tuotannot on kuvattu normaali videomeiningillä, mutta sitten jälkitöissä tehty kentänpoisto tai interlace. Näin siis myös suomessa.

Kunto Hirvikoski
Viestit: 3752
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Kunto Hirvikoski » 24.01.2005 22:03

janneh kirjoitti:

Ebu saa asettaa ihan mitä huvittaa.


He vastaavat siitä, että HD toimii myös urheilussa. Olisi tietysti voinut samalla asettaa 100p vaatimukseksi. :-) Helpostihan siitä ruutuja kopioimalla saisi nykivää 25p:tä.

janneh
Viestit: 11
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja janneh » 24.01.2005 22:12

Joojoo, mutta ei pidä antaa ihmisille kuvaa, että ebu määrää millä kuvataan. Siitä vastaa pelle pelottomat ja terve kapitalismi. Siis broadcast-puoli on eri asia kuin tuotanto.

Jaakko
Viestit: 383
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Jaakko » 25.01.2005 10:23

Tunnelma ratkaisee tässäkin asiassa. Nykivä progressiivinen kuva on tunnelmaltaan aivan erilaista kuin normaali video. Turha siitä on kiistellä kuuluuko kotivideoelokuvat kuvata lomitettuna vai lomittamattomana. Jos haluat kotivideoosi (lyhyt- tai pitkä elokuva, häävideo, mukelon konttaus) jonkun tietyn "lookin" tee se. Letterbox-palkit kehiin (anamorfinen käy myös) ja proget päälle, tai sitten au naturell 50 kenttää sekunnissa kuvasuhteella 4:3, laajakuva on nääs jonkun videoviikarin keksintö jäljitellä filmiä.
Ei kannata lomittamatonta kuvaa kutsua "film-lookiksi", koska silloin filmikuvaajat saavat näppylöitä.

Nyt kisa pystyyn kuka keksii parhaan termin lomittamattomalle värikorjatulle videomateriaalille ;-)

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 25.01.2005 10:42

"Nyt kisa pystyyn kuka keksii parhaan termin lomittamattomalle värikorjatulle videomateriaalille"

Ok, täältä tullaan elämä:

Filmeo-look

(Yhdistelmä sanoista filmi ja video. Film-lookin tavoittelemiseksihan näitä konsteja on videolle keksitty ja se on edelleen videota, vaikka kuinka sen rasvassa keittäis)

Filmeo-look siis tarkoittaisi 24 tai 25p digivideota, joka kuvattu 16:9 kuvasuhteessa, värikorjattu, ehkä käytetty vielä film-look-plugineita ja joissain erikoistapauksissa mini/mikro 35 mm adaptereita syvyysterävyysalueen pienentämiseksi + follow focusta.

Lisää ehdotuksia kehiin myös muilta foorumilaisilta.

Virtanen
Viestit: 1115
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja Virtanen » 25.01.2005 10:53

Koska tuo edellinenkin oli väännetty englannista, jatketaan samalla linjalla...
Tuolla maailmalla puhutaan cine-lookista, joten samaa kaavaa käyttäen: Cineo-look

jsi
Viestit: 1600
Liittynyt: 16.01.2005 11:57
Paikkakunta: Tuulikumpu, Sauvo
Viesti:

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja jsi » 25.01.2005 10:57

Cineo-look kuulostaa paremmalta!

Näitä kannattaa vääntää enklannista, sillä silloinhan me voidaan aloittaa maailmanlaajuinen loppaus ko. termien vakiinnuttamiseksi! ;-)



Viestiä muokattu (25.01.05 09:58)

????

Re: 25p jne.

Viesti Kirjoittaja ???? » 25.01.2005 11:41

Rainaisuus
Rainamatke

Vastaa Viestiin